La batería, un símbolo… y nada más.

POR Davo / marzo 1, 2009

Este fin de semana fue uno de esos… fuera de serie en vértice; y sucedió bastante rápido habiendo todavía muchas cosas sin digerir y dimensionar.

La semana pasada el Espíritu Santo nos invadía con señales hacia el camino que debíamos seguir y creo, al ver los resultados, que en su mayoría las atendimos fielmente.

Este sábado fue el primer congreso de la Iglesia Adventista donde se toca una batería en vivo en todo México.

Y tal vez esperes que en las siguientes líneas alabe el hecho concreto acerca del instrumento, sus virtudes musicales y el beneficio de usarla delante de más de 1700 jóvenes de la sección noreste del país, pero no lo haré. Porque desde que Vértice existe, la batería y lo que hay detrás de ésta es un asunto simbólico. Y es que nos encantan los símbolos, ¿no es cierto? Creo que lo heredamos de nuestro Dios al ver como a través de toda la Biblia existen y dan cierta forma a un estandarte que puede llegar a ejemplificar un pensamiento o ideología.

Ayer se ganó una batalla contra el NO hacia el raciocinio vs. tradicionalismo. A la mayoría de nosotros nos encanta dejar de pensar por nosotros mismos y dejar que alguien venga y nos diga que hacer. “Marcar precedentes? para qué?, que alguien más lo haga…” pensamos. Nos encanta lo que los demás ya nos han dejado y pensar que la innovación venga de la siguiente generación y no de nosotros mismos porque lo que hagamos es “secularismo” y estaremos metiendo “fuego extraño” dentro de la iglesia y eso lo aplicamos de manera generalizada a cualquier idea sin antes investigar y profundizar en el tema.

Se ganó una batalla al aceptar a las nuevas generaciones y darles su espacio con lo que los identifica. Yo entiendo a la perfección que el miedo al perder lo sagrado y santo es algo q debe continuar independiente a que generación seamos, pero esto no debe impedir que la iglesia deba reconfigurarse cada año, cada era, a lo q su gente necesita en todos los aspectos, ¡hay que ser balanceados!

Se ganó una batalla contra el enemigo que nos hace pensar que como estamos, andamos bien… para qué meter nuevas ideas a la iglesia aun viendo que por cada número de personas q se bautizan, un tanto, casí mayor, se salen?.. “es q el fin no justifica los medios!” ok ok.. pero con ese argumento muchos se van al extremo de no atender a las necesidades de su iglesia!!

El Espíritu Santo ganó una batalla más.

Muchos seguirán con el mismo pensamiento en contra, otros seguirán criticando al pobre instrumento (y a Rolo tocándola, que saldrá en todas las fotos que se tomaron) … pero lo que no puedes ignorar es que estás siendo llamado por El, y te invita a que cada dogma, tradicionalismo, o religiosidad… los puedas reflexionar, investigar, evaluar (es lo más sano que puedes hacer) y llegar a un camino donde todo esto no te estorbe al descubrir para qué has sido creado y llegues al camino de verdad y paz donde solo el Espíritu Santo puede llevarte.

Agradezco a Dios y su Espíritu q nos mantuvo en una cadena de acciones donde su plan fue ejecutado de una manera sincronizada y milagrosa.

Let’s Worship!

próximamente, fotos del evento..y de rolo jaja..

Nos vemos en Pentecostés y más (Evento de Cintermex de la Asociación)

» Existen 124 comentario(s)

  • POR zamer el 01.mar.2009

    Gracias a los pastores, Castro, Rodriguez, Medrano, Patiño, al Inmer… q fueron piezas clave para q esto sucediera! DLB =)

  • POR Lalo el 01.mar.2009

    Exhotación a alabar a Dios con instrumentos de musica.

    Alabad a Dios en su santuario;
    Alabadle en la maginificiencia de su firmamento.
    Alabadle por sus proezas;
    Alabadle con forme a la muchedumbre de su grandeza.
    Alabadle a son de bocina;
    Alabadle con salterio y arpa.
    Alabadle con pandero y danza;
    Alabadle con cuerdas y flautas.
    Alabadle con cimbalos resonantes;
    Alabadle con cimbalos de jubilo.
    TODO LO QUE RESPIRA ALABE A JEHOVA.
    !!!ALELUYA¡¡¡ SALMOS 150

    Humillémonos, vaciemos toda carne, ego, toda maldad.

    Gracias Espiritu Santo, por hacernos Instrumentos, Adoradores en Espiritu y Verdad. Amen
    La Gloria y la honra,al Unico, Señor de Señores, Rey de Reyes. Hoy , Siempre y por la ETERNIDAD. Amen¡¡¡

  • POR Oscar A. Everardo el 01.mar.2009

    creo que le da un toque especial la verdad si a muchos todavia les da escalofrios escuchar que toquen la bateria como dijieron ese dia todo en manos de Dios y alabandolo a el no hay por que hacerlo malo y como dices es un instrumento mas que gracias a Dios se usa para alabarlo a el exito en su ministerio Dios los siga bendiciendo

  • POR Mary Luci! el 01.mar.2009

    No tengamos miedo al cambio!! todo lleva un riesgo!!pero solo asi se conocen los resultados!!!

    Dios bendiga a todas la personas que intervinieron!!!

    y solo el nombre de Dios sea alabado!!!

    FELICIDADES!!!!

    nos vemos en pentecostes y +

    salu2!!

  • POR Jairo S.H. el 01.mar.2009

    Qué bendición hacer que los chavos de la
    iglesia alaben al Creador…

  • POR Yuniva el 01.mar.2009

    que padre!! =) felicidades y la honra y la gloria sea para Dios… esta semana pasada tuvimos una campaña por aca por mis tierras, pero… no nos dejaron ni tocar musica en vivo… sigamos orando… pero que bien que los caminos se estan abriendo!! :D

  • POR Frenky Valles el 01.mar.2009

    Orale! :D de la que me perdí… nos hubiera gustado ir el sábado en la tarde, me hubiera gustado ver eso. Seria interesante que agregaras algún comentario de los dirigentes de la Asociación que respaldaron el uso de la batería. En mi opinión con respecto a la iglesia es la misma que he leído en los libros de la hermana White (los cuales ya antes hemos leído juntos se acuerdan?), en donde dice que el uso debido de estos instrumentos puede llegar a ser una gran bendición, pero creo que hay muchos escritos donde se explica el uso adecuado, ojala Dios los siga guiando, al grupo y a los dirigentes, para darle el uso debido a todos los instrumentos y sea usado para ganar mas almas a Dios. DLB

  • POR Rolo el 01.mar.2009

    Gracias a Dios por habernos dado la oportunidad d alabar Su Nombre este fin d semana en el congreso juvenil.
    Esperemos poder seguir haciendolo por siempre!

    (espero las fotos) jaja

  • POR JSebastian (Pillo) el 01.mar.2009

    Hola chavos,

    Mi opinión es diferente, yo no creo que la batería sea un símbolo de nada, la batería en si no tiene ni un sentido ni es algo sobresaliente que nos haya permitido tocarla. Lo que yo resaltaría es el hecho de que como grupo nos dieron la oportunidad de ayudar y apoyar en un proyecto de la iglesia, de que somos tomados en cuenta y de que que podemos beneficiar a la Asociación (la iglesia) como a los hermanos con nuestro apoyo, llámese música, teatro, logística, etc.

    Yo creo que si seguimos haciendo las cosas bien, y no enfocarnos a que si la batería, o la guitarra eléctrica, o los teclados, Dios nos va a bendecir. Creo que lo importante es que sigamos haciendo las cosas bien y para su Gloria!…

  • POR Haroldo el 01.mar.2009

    Gloria a Dios, me alegro que el tabu por asi decirlo se rompio… gracias a Dios por esto y bueno como dice david es un simple simbolo…. pero ojala que cada dia nuestro corazon se entrege mas a Dios y nos acerquemos a El. Saludos a toda la directiva y animo!! lets worship!

  • POR danielgc el 01.mar.2009

    toy de acuerdo contigo, Pillo, en el sentido de que lo importante es la oportunidad; yo le decia a zamer que algo bien importante es que vieran que vertice no es un grupo “underground”, separatista, y ponganle los adjetivos que quieran que dice la gente que ni los conoce. Para mi fue un hito para que los que solo los conocian de “oidas” vieran y escucharan el ministerio y que esta al servicio de Dios, donde El los llame.

    El comentario de David es ese, que lo importante no es la bateria, sino el cambio de mentalidad. Que triste el caso de nuestra hermana Yuniva que ni musica en vivo los dejaron tocar; la verdad no se compara alabar a Dios con instrumentos en Vivo. A nosotros nos paso el viernes de noche en la vigilia de la FIT. Nadie estaba cantando con las pistas (videocoritos, ya sabes je je) y mejor nos pusimos a cantar coritos con piano y el sabado con guitarras y todo mundo cantando los cantos mas contemporaneos.

    No se trata de sobredimensionar un instrumento, yo asi entendi el post, no era la idea de Dave, quiza las negritas confundieron a los que solo escaneamos el documento sin leerlo con calma je je. Un instrumento es meramente eso, algo que sirve para llegar a un fin, y si no es algo probadamente maligno, quien te dice que no lo puedes/debes usar?

    En nuestra cultura nos sorprendemos (latinoamericanos principalmente), en Africa, Islas del CAribe, USAMerica y decenas de paises mas, las percusiones no son un problema (solo vean un congreso mundial).

    Es cierto, muchas personas lo desaprueban (unos con bases, otros si leen mas) pero tambien hay muchos mas que los aprueban… y si vamos a la Biblia, que es donde debemos empezar, hay demostraciones del uso de percusiones, no se en que momento aceptamos el argumento heretico de que el ritmo = carne = pecaminoso. Eso viene de los griegos, pero bueno, Gloria a Dios y regresemos al espiritu original de la iglesia, el agape, que nunca ha estado mas de moda que ahora con las redes de colaboracion.

    En su servicio

    dangc

  • POR Williarim el 01.mar.2009

    Estimado David, estoy muy contento por lo que se ha logrado para el beneficio de los jóvenes de la iglesia en esta parte del país y Vértice es un ícono magnético para la juventud adventista y también para la no adventista.
    Solamente me gustaría hacer comentarios sobre algunas cosas que mencionas en tu artículo “La batería, un símbolo… y nada más” del 1 marzo del 2009.
    Me parece que el usar la metáfora de “batalla ganada” está fuera de lugar. Si el objetivo común de todos los miembros de la iglesia; jóvenes y adultos, conservadores y liberales, retrogradas y de vanguardia, es el mismo: atraer almas para Cristo, no hay porque sentirnos en “guerra” o divididos. Debemos recordar que en el cuerpo de la iglesia, que es el cuerpo de Cristo, existe la diversidad. Ningún órgano es superior al otro y cada uno desempeña una función de vital importancia. No es posible que una parte del cuerpo esté “luchando” contra otra para demostrar algo o sobresalir. (1ª. Corintios 12)
    El mundo cambia, la ciencia se aumenta y nuestro estilo de vida en México se ha transformado radicalmente en los últimos 10-15 años. Nos enteramos en tiempo real de lo que sucede en otras partes del mundo y nuestros gustos musicales se han transformado. El uso de la batería en los servicios de alabanza es parte de esos cambios y gustos globalizados.
    Pero debemos tomar en cuenta lo siguiente:
    - Nuestro Dios es el mismo que sacó a Israel de Egipto, el mismo que estuvo con Daniel en el foso, el mismo que respondió a Elías en el Carmelo. Aunque nosotros hayamos cambiado nuestros gustos o costumbres, Dios sigue siendo el mismo.
    - Nuestro Dios es un Dios de orden, de perfección. El Rey David entendiendo esto se preocupó por organizar a los músicos y cantores del tempo. (1ª Crónicas 25) Todo se preparaba con anticipación y la alabanza se realizaba de la mejor manera posible, con los mejores instrumentos que tenían a su disposición por que nuestro Dios es un Dios de orden.
    - Nuestro Dios mira mucho más allá de la alabanza. ¿Cuáles son nuestras motivaciones para alabar de cierta manera en particular? ¿Mi corazón se dispone a recibir los mensajes divinos después de los cantos? ¿La congregación tiene un espíritu reverente y respetuoso al estar alabando al Creador?
    - Tenemos dos grandes responsabilidades al dirigir la adoración.
    1 Responsabilidad al dirigir en la adoración a cualquier grupo de personas hacia el Dios del cielo. Somos tan responsables de que la congregación se conecte con el mensaje de Dios como lo es el predicador al haber preparado su sermón y haberse encomendado al Espíritu Santo. Debemos preguntarnos ¿Mi alabanza dirige la atención de la audiencia hacia Cristo? ¿En mensaje de este culto en particular caerá en terreno fértil gracias a mi alabanza?
    2 En el caso de Vértice, se está poniendo un precedente muy importante para la gente joven Adventista y todo gira en torno a la alabanza. Muchos jóvenes que han venido a Monterrey y visitan las reuniones Vértice se van a sus lugares de origen y querrán imitar el ejemplo que ustedes han dejado. Esta es una responsabilidad de alcances eternos.

    Nosotros, líderes de alabanza de cualquier grupo, deberíamos hacernos las siguientes preguntas constantemente:
    ¿Nuestros motivos para alabar de la forma que lo hago son los adecuados y agradan a Dios?
    ¿Mi alabanza exalta al Creador y facilita el camino al Espíritu Sato para tocar los corazones?
    ¿Le estoy dando la debida preparación a mi música? ¿Se hace todo “decentemente y con orden” (1ª. Corintios 14:40)?

    Jesús nos dejó una premisa infalible para evaluar cualquier comportamiento humano, persona, organización, movimiento, etc. en Mateo 7:15-20.
    ¿Vértice está listo para esta evaluación? ¿La vida y testimonio de las personas involucradas refleja el carácter de Cristo?
    Yo los invito a reconsiderar todos estos puntos como equipo y es mi más grande deseo que Vértice sea una inspiración para los jóvenes adventistas. Que muchas almas lleguen a Jesús por medio de su influencia y que su ministerio lleve mucho fruto para la gloria de Dios.
    Lic. Arim H. Williams Lara
    UM´98

  • POR zamer el 01.mar.2009

    @ Williarim: brother, lo de la “batalla ganada”, “simbolo”, etc etc… son metáforas usadas con licencia poética para expresar lo que estamos viviendo de éste lado de la moneda… lado en el cual queremos dejar en claro q vértice NO GIRA EN TORNO A LA ALABANZA como mencionas… te invito a dar un paseo por el website para q veas a q me refiero… me gustan tus puntos de vista… sin embargo no es el objetivo de este post el entrar o retomar discusiones sobre estilos de alabanza, instrumentos etc…

    lo q pasó el sábado es un milestone q significa mucho para nosotros, no tienes idea… te invito a conocernos a fondo para poder compartirte el significado q esto tiene: un indicador positivo en la conquista de los sueños q Dios ha puesto en nosotros =)

    cual es tu sueño?

    DTB!

  • POR Omar el 01.mar.2009

    Hola,

    En primer lugar quiero felicitarlos por el apoyo que dieron para enriquecer la alabanza y la adoración a Dios el pasado sábado. No tuve la oportunidad de estar ahí pero por los comentarios de amigos y personas que estuvieron ahí supe que fue de bendición para los asistentes.
    Para mi la batería no representa ningún símbolo, es un instrumento de percusión sin tonalidad igual que la tarola, djembee, bongos, etc., y son utilizados para enriquecer la música solamente. Dentro de la iglesia en México se ha tenido sus reservas en cuanto al uso, aunque en pistas, regularmente está presente, su uso en vivo ha sido cesado en casi la totalidad de las iglesias en México. Así que es un gran paso que en un evento de la asociación se haya permitido su uso. Pero ahora más que solamente el privilegio de haber sido pioneros en este cambio, ahora tienen la responsabilidad de darle un buen cause al uso de este instrumento. Desde la antigüedad dentro de la iglesia (sin importar religión) ha sido más fácil prohibir para evitar consecuencias “trágicas”, que investigar, hacer estudios y probar cuales son las consecuencias, o tan solo estipular parámetros. Pero ahora vivimos en una época en la que las personas ya no aceptan imposiciones, todo tiene que ser razonado, la mejor herencia del siglo pasado. Así que era difícil seguir aceptando el “NO” a la batería sin ningún argumento convincente, y sólo callar y aceptarlo.
    La relación que tiene la batería con la música secular llámese rock, jazz, pop etc., es algo que seguirá siendo un obstáculo para su uso dentro de la iglesia, pero la forma en la que la utilicemos todos los que estamos relacionados con la música en la iglesia complicará o facilitará su introducción. Debemos tener cuidado de que las letras e interpretación sea la que agrada a Dios y que sean de edificación para los que participan, y no preocuparnos por los instrumentos que la acompañan. Es muy fácil caer en canciones repetitivas, con temas que carecen de profundidad, en las cuales sólo se estimulan los sentimientos y dejamos por un lado la razón y la edificación. La música es un medio poderoso de adoración y alabanza, y está en nuestras manos el poder ser instrumentos dirigidos por el Espíritu Santo y acercar a otros al trono de Dios. Que nuestra oración sea úsame Dios como enteramente tuyo, y que pueda ser un instrumento en tus manos. Dios siga bendiciendo Vértice, y pronto poder seguir alabando a nuestro Dios por siempre en el reino de los cielos con toda clase de instrumentos, cuerdas, vientos, percusiones y otros que no puedo imaginar.

    Como diría el Zam “Let´s Worship”.

  • POR Davo el 01.mar.2009

    veo q a varios no les gustó el término de símbolo jaja.. pero bueno, al menos despertaron y escribieron algo, ya vamos de gane con eso ;).

    mi punto es q si no hubiera existido ese elemento, ese símbolo, ese instrumento no hubiera sucedido nada, ni estuvieramos ahorita conversando y reflexionando. Q bendición q existan situaciones como estas en donde podamos platicar, razonar y aportar; si algo es peligroso es la zona de comfort no es cierto?

    lo q más agradezco es la apertura de la iglesia por haber escuchado los argumentos, analizarlos y desafiar a los demás a hacer lo mismo.

    @ Williarim: gracias por tus comentarios y no me gustaría q se mal interpretara cuando replicamos un comentario, varias veces nos ha pasado q cuando replicamos creen q estamos “atacando” a la persona, pero no es nuestra intención hacerlo si no al contrario promover las conversaciones y el diálogo, por q que sería de nosotros si todos pensaramos igual?. Con batalla no me refiero a alguien en particular sino a esas q todos tenemos. A nuestra propia humanidad q muchas veces estorba y no nos deja escuchar al Espíritu Santo y algunos las tenemos más q otros.. y bueno no dejemos q nos asombre el hecho q el mayor conflicto casi siempre es interno por no estar en sintonía con nuestro Creador. Gracias por tu recomendación acerca de no hacer de vértice un ministerio donde lo principal es la Adoración; es algo q hemos aprendido y aplicado este último año con más ánimo.. donde hemos realizado más de 30 actividades misioneras y alcanzando a cientos de personas mostrándoles el amor de Cristo a través de ropa regalada, dramas, comida, etc.. si gustas puedes checar: http://www.flickr.com/photos/zamervertex/ donde hay varias fotos de lo q hemos realizado hasta la fecha. gracias de nuevo por comentar!

  • POR danielgc el 01.mar.2009

    @williarim: gracias por tu comentario valioso. Es muy complicado expresar en pocas líneas temas tan complejos como el que quiso exponer David… Entiendo que te meta ruido lo de la “batalla” pero créeme que es una batalla o confrontación de ideas que se está dando a nivel mundial; y normalmente ya sabes quienes llevan las de perder, por eso significó mucho que los pastores apoyaran a los jóvenes. Y vértice no es sólo música! es algo que siempre se ha recalcado (date una vuelta por el blog o pregúntale a Isra que por cierto se le extraña, a ver cuando nos visita de nuevo ;) ), sólo que como la polémica surge por la música, es más conocido por esto, pero nada más lejos de la verdad. Checa su celebración del 14 de febrero, nos pusieron el ejemplo a muchos (hablando de Mateo 7 que citaste). Estoy de acuerdo en los parámetros que diste. Y no veo dónde podrían estar fallando los jóvenes de vértice (no que sean perfectos, sólo estoy con el checklist que pusiste). Te agradezco tus oraciones, y tu apertura de mente “a pesar” de ser exa-mus-um je je je No muchos tienen el valor de apoyar a los jóvenes.

    @Omar: (omar c.?) Thx por el comentario, es cierto, todo depende de su uso, y lo triste es la asociación automática de ver la bateria “en vivo”, porque como bien mencionas, en pistas no le resulta tanto shock a la hermandad en general. El profe Stout se los demostró en una soc. de jóvenes en mi iglesia, donde habló de la adoración (en la secc. de preguntas se los dijo varias veces, que la bateria no debiera ser problema, es un instrumento nada más, como el piano, el órgano, la guitarra, etc., claro que los hermanos ortodoxos se quedaron con el ojo cuadrado).

  • POR Perla el 01.mar.2009

    Hola chicos!!

    Pues antes que nada quiero felicitarlos por tan grande labor que estan realizando, yo estuve involucrada en muchas actividades de vértice y fueron de bastante beneficio en mi vida, ahora aunque ya no estoy presente en las reuniones, mi vida espiritual ha sido renovada y sirvo a Dios en mi iglesia y dando estudios bíblicos y me siento feliz :D y bueno referente a lo que se habla en el post sobre el uso de la batería por primera vez en un congreso Adventista en México pues se me hace chido, pero yo creo que se le está dando demasiada importancia a este instrumento, pues yo creo que el tocar o no tocar la bateria, quitarra,saxofon, teclado etc no me va a acercar ni a alejar del cielo, pues estos son solo intrumentos creados por el hombre. Nuestro propósito debiera ser alabar a Dios con nuestras vidas pues no hay mayor intrumento que nuestra propia vida, de que sirve adornar la alabanza con miles de intrumentos si nuestra vida misma no va en comunión con lo que Dios nos pide. Que estos temas no sean motivo ni excusa de debates que no llegan a ninguna parte pues siempre habrá gente a favor o en contra, mejor consentremonos en darle a Dios la ofrenda que el pide sea entregada no la que nosotros deseamos entregarle, dejémonos guíar por su palabra y por su dirección y nada mas!! Yo apoyo la innovación, si!!! pero la innovación de nuestras vidas, dejar de dormir y ponernos en acción, dando a conocer a Cristo al mundo, no solo de palabra (porque eso es muy facil) sino siendo vivo testimonio y reflejo de Jesús!!! Les mando un abrazo a todos los vérticianos jeje y que Dios los bendiga siempre!

  • POR fiñe alberto el 01.mar.2009

    Excelentes comentarios; me quedo con los del Pillo, Daniel y William (a propósito evado felicitarlos porque lograron tocar la batería por lo que sigue).
    Qué bien que hubieran llegado a decirme:

    –¿Qué crees? Fui a la iglesia con el abuelo y la pasamos de lujo; seguimos pensando un poquitín diferente pero no sé, como que encontramos la manera de ponernos en los zapatos del otro. Y ya con eso no entendimos rebien.
    –Pero, ¿qué? ¿Hubo batería o no? –podría haber replicado yo.
    –¿Batería? Pérame, deja que te cuente lo bueno.
    –¿Qué?
    –Pues resulta que descubrimos que una de las barreras que teníamos es que simplemente no nos habíamos escuchado uno al otro. ¿Te imaginas? Tan simple el problema. Era cosa de estar atento a lo que él pensaba y sentía. Ahora ya sé por qué le encantan esos cultos laaaargos y los predicadores que casi hablan a gritos.
    –Y ¿tú? ¿qué le contaste?
    –Ah, pues lo mismo. Que porque no llevo Biblia (pero ps para eso está el cel, abue, le dije) y que a mí un culto debe hacerme vibrar, ¿entiendes?
    –Claro –espero estar entendiendo–. Oye, pero me dijeron que hubo bataca y todo, ¿cómo le hicieron? ¿no que era el gran día y la madre de todas las batallas?
    –Ah, sí, naa, normal… pero no, el abue me contó unas historias bien chidas y un concepto llegador de Dios…

    Entiendo que tenemos un contexto, que sintieron un gran alivio y están esperanzados. Sin embargo, no debemos perder de vista lo valioso que se logró. No es un gran mérito que se oigan percusiones en un culto adventista, el gran mérito es que generaciones diferentes, ideologías diferentes, grupos diferentes estén dispuestos a escucharse mutuamente. El Espíritu Santo nunca defiende ni defenderá la batería; Dios nunca invertirá ni un segundo por pelear por un tampor o un pandero. Toda su energía y la del cielo se aplican a que los hijos vuelvan a casa y que una vez ahí los hermanos vivan en armonía. Lo demás es coyuntural.

  • POR Otoniel el 01.mar.2009

    .

    Que bien que tengan este tipo de eventos, uno de estos viernes ire.

    Lo que no me gusto de este tema de la Bateria es que metan a Dios en medio de esto, especificamente al Espiritu Santo!!

    No soy adventista y la iglesia a la que asisto si se toca la bateria. El problema que veo es que ponen “una batalla mas que gana el E.S”, osea que toda la iglesia adventista esta mal o es del diablo porque no se toca la bateria!! eso me estan dando a entender. En mi denominacion se han dividido un par de iglesias por este “subject” de la bateria. pero BRAVO es una batalla que se esta ganando, no? los ojos puestos en Dios o en los honbres??

    Creo yo… o mas bien se, que las batallas que se deben estar ganando son las almas de los perdidos. Se enfocan tanto en celebrar que ya hay gpo de alabanza (yo soy lider del gpo de alabanza de la iglesia a la que asisto), que ya tenemos guitarra electrica, que la bateria, etc, etc; dice muuuy claramente la biblia que las batallas no son contra carne ni sangre!!
    DONDE ESTA EL GPO DE EVANGALIZACION??, DONDE ESTA EL GPO DE DISCIPULADO O ENSEÑANZA BIBLICA?? DONDE ESTAN LOS PREDICADORES?? quien sabe, aaaa pero donde estan los gpos de alabanza??? y aveces hasta la pelea por ser o tener el mejor gpo de alabanza.

    Cuanto cuesta una bateria, cuato una guitarra, una consola de sonido, etc, y realmente cuanto se invierte en evangelizacion??? esta exhortacion no es para DAVO, que no tengo el gusto aun de conocerlo, es para todos!! Cuanta gente no dice, aqui esta mi instrumento para que se use??, y cuanta gente dice aqui esta mi vida en servicio??

    Disculpen que me exprese de esta manera, pero esta pasando en todas la iglesias, no pense que tambien en la adventista; en la presbiteriana, bautista, metodista. En todas esta pasando que lo mas importante en las iglesias es la alabanza; que ni alabanza es, son solo palabras que se repiten y se repiten y se vuelven a repetir, ALELUYA ALELUYA GLORIA GLORIA GLORIA pero con muy buena combinacion de instrumentos y de tiempos (beat). Emocionando a la gente a que “alaben” y no a que prediquen y enseñen y que en realidad entreguen a sus vidas en SERVICIO del Señor.

    Dios nos creo para que le alabaramos. Jesus nos dejo una encomienda… ID Y PREDICAD. La biblia (en especifico el N.T.) no habla mas que de lo que hicieron sus siervos y discipulos. Igleisas plantadas, viajes, milagros, etc. Porque sera?

    Mi comentario no esta enfocado a decir que instrumento se debe o no tocar dentro o fuera del Templo, mi comentario va enfocado a lo que Dios a puesto hoy en mi corazon, a enfocar nuestro esfuerzo, nuestras ganas, nuestros recursos a Predicar su palabra, no ha tomar el nombre del Señor en vano.

    El dia del Señor se acerca, que estamos haciendo para que esto suceda??

    Les escribo en el amor del Señor, con todo mi respeto.

    Disculpen si los ofendi, pero si asi fue… tomen lo bueno y deshechen lo malo.

    Dios les bendiga!!

    Otoniel Rendon P.

    .

  • POR willisra el 01.mar.2009

    voy a decir algo nomas porque el Poli me invocó

    Quiero pensar que David quiso compartir, en el texto inicial, su alegría por que se le dio a Vértice una oportunidad de participar en un evento oficial de la iglesia Adventista.

    Tal vez lo que da pie a tanta “aclaración” es, por una parte la insistencia en mencionar la batería (que desde mi punto de vista, como cualquier otro instrumento, mientras se toque con elegancia no tiene mayor trascendencia) y por otra parte la aparición de algunas frases desafortunadas en las que parece que se plantea un asunto de bandos, algo así como que… nosotros los racionales y ellos los tradicionalistas (y que tal vez de paso no son muy racionales)… o simplemente la utilización del termino “batalla” (que, en la mayoría de los casos (porque luego hay quien tiene batallas internas jeje), para que haya una es necesario 2 o mas bandos).

    Lo de que si Vértice es mucho mas que solo los momentos musicales… pues seguramente si, pero no creo que tenga nada que ver con lo que originó esta lista de comentarios.

    En resumen, creo que :

    * Lo del sábado fue muy bueno simplemente porque fomenta la unidad y la tolerancia en nuestra iglesia.
    * De la misma medida en que Vértice y sus simpatizantes buscan aceptación para su manera de ver los temas de alabanza, así debería Vértice y sus simpatizantes ofrecer tolerancia y comprensión a quienes no comparten sus GUSTOS, sin atacarles ni etiquetarles.
    * El estilo de música que una persona prefiera no determina su grao de modernidad o atraso

    me gusta la idea de las reuniones de alabanza de vértice, siempre y cuando se ejecute con humildad, calidad y consistencia con respecto a los ideales que se tengan definidos.

    ah ! y de paso … no importa cuantas baterías pongan en la plataforma …. nunca sera peor que tener al Pillo en el teclado :P jajaja…

    Saludos

  • POR zamer el 01.mar.2009

    Al leer todos los posts… y ver la “polémica” q puede esto despertar etc etc… no me queda más q invitar a cada uno (de los q no lo han hecho) a involucrarse en alguna (o todas!) de nuestras actividades. Nada nos encantaría más q conocieran a los chavos y vean el espíritu con el cual cada uno pone todo su tiempo y empeño en todo este rollo. Y cómo predican con su vida.

    Ya q están bien claras 2 partes, la del “ajeno”, y la q expresó David como líder y fundador del ministerio. Ministerio q ha luchado con taaaaantas pero taaaantas cosas, y q hoy puede tener el gran regalo de Dios al ser parte de una pequeña historia quizá, pero para nosotros esa pequeña “palomita” significa demasiado. Es por eso mi invitación a q conozcan bien el ministerio, recalcandolo hasta el cansancio: NO ES SOLO DE MÚSICA.

    Es entonces cuando podrán comprender el porq de este post, el porq de las ganas (q como nunca antes) tenemos de seguir alabando y gritar a los 4 vientos q tenemos un Dios Majestuoso y Poderoso… pero sobre todo: nuestro Amigo Fiel =)

    Y no, no maximizamos el uso de la batería ni de la alabanza contemporánea.

    Alguien acaso olvidó q se presentaron 2 dramas, 1 de ellos desencadenando los aplausos de los visitantes incluidos los dirigentes?

    La invitación está sobre la mesa =)

    con o sin batería, let’s worship !

  • POR danielgc el 01.mar.2009

    de acuerdo fiñe, en ese contexto, me han comentado que “los chavos cantaron padrisimo” (no vertice, los demas), que se sintio una atmosfera espiritual y que el ptr Bernardo se llevo esa impresion, de que eran jovenes comprometidos con el Señor… al menos el tema sirvio para abrir camino je je pero en realidad eso fue lo destacable, yo me quedo con la gente cantando, experimentando un culto de alabanza y adoracion que los preparo para la Palabra.

    aqui transcribo los comentarios de un buen amigo, Eduardo Daniel:

    Eduardo Daniel dice:
    Muchachones
    gloria a Dios por lo que El está haciendo a través de vértice
    sigan adelante !!!!!!
    acabo de leer el post de David y me da mucho gusto enterarme de lo que sucedió
    yo entiendo perfectamente lo que quisieron decir porque hace varios años que pasé por eso, no con la batería, pero si con la guitarra eléctrica, así como meter introducciones, solos de bateria, bajo, guitarra, con el hecho de usar música secuenciada
    y vaya que si son batallas ganadas y Dios permite que despues te den la razón cuando se dan cuenta que es un avance y apoyo y para nada es protagonismo.
    solo quería animarlos y hacerles saber que tienen un amigo que entendió perfectamente lo que quisieron decir, sigan extendiendose hacia la meta; muchos argumentadores a favor y en contra con bases biblicas habrá, pero no se desvíen el llamado que Dios les hizo

  • POR zamer el 01.mar.2009

    alguien q ponga el contexto de lo q se vivió en la mañana y lo q pasó en la tarde…

  • POR Kevin el 01.mar.2009

    Hola a todos no tuve tiempo de leer todos los comentarios pero si quiero dejar el mío, ya después con calma los leeré.

    La batería no es un instrumento son muchos son muchos instrumentos de percusión y pues yo cuando fui a la iglesia central de Montemorelos vi una batería completa, solo que desarmada y tocada por muchas personas, el piano tiene el mismo principio percutir cuerdas, pero tampoco es un problema que solo lo ha tenido la batería recientemente mi instrumento el saxofón estaba prohibido por ser un instrumento sensual, la guitarra por ser de los hippies en los 70´s, el piano en el siglo XIX, el órgano en el siglo XIV pero ahora las puertas estan abiertas a todos esos instrumento en la mayoria de las iglesias.

    La Batería tiene mala fama por el rock incluso los comentarios de varios hermanos de aca de Montemoreos fue de que se quedaron en la sociedad de jóvenes a Rockear y a bailar con la batería son clichés ya su mente los asocia con esos ritmos, la verdad es que cuando no la ven, cuando están en pistas ni dicen nada no se por que, de todos modos allí esta presente la batería.

    Solo debemos de tener paciencia y demostrarles que la batería también se puede usar para alabar a Dios y que ese es nuestro único proposito no ningún otro.

  • POR bertobox el 01.mar.2009

    Amigos verticeanos y visitas :) por lo general yo disfruto más de leer y no soy muy dado a externarme. de hecho, ahora no tengo mucho que decir tampoco, pero sí expresarles que me da gusto ‘leer’ que estén alegres.

    Y aunque tal vez en la alegría y emoción del momento el post inicial se haya redactado con la batería como el enfoque, me encanta ver la manera en que los comentarios han ido robusteciendo la idea inicial a aquello que yace más allá de este ‘símbolo’ que han acuñado. Todos lo que han respondido – como miembros interesados en servir a Dios – han ido puliendo este post cual escultores con el bloque inicial, por medio de sus aportaciones, adendos, enfoques, citas, etc… todo esto sirviendo para enriquecer este post.

    Mis gracias a un grupo tan fino de personas que se toma el tiempo para comentar y permitir que cualquiera que lea esta página, entienda de una manera más clara cuál es el verdadero logro que ocurre cuando sus hijos de distintas generaciones, culturas y trasfondos se unen para escucharse y no perder su enfoque compartido.

    Saludos a todos.

  • POR liljohn el 01.mar.2009

    Siempre he dicho como se titula un libro: Ama a Dios y has lo que quieras!

    Cualqueria diría, epale! pero puede ser eso posible? claro! Cuando amemos a Dios de todo nuestro corazón, con toda nuestra alma, con toda nuestra mente y con todas nuestras fuerzas, siendo así conoceremos a Dios de tal manera que sabremos y haremos lo que a El le agrada. Solo una vida diaria en comunión con El nos llevará a ser semejantes a El.

    Pensemos en Enoc; dice la Biblia: Camino pues Enoc con Dios, y desapareció porque le llevó Dios. Gen. 5:24.

    Ah!! como habrá sido el caminar de Enoc? Tan cerca de Dios que El se lo llevó? Podrán decir de mi o de ti, y camino [pon tu nombre] con Dios?

    Enfoquemos bien nuestra visión y reflexionemos: Como está mi vida diaria con Dios? Eso es mas importante que cualquier grupo, intrumento o religión. Dediquen unos minutos, solo 5 minutos el día de hoy, apaga tu celular, tu compu, y platica con Dios, y dile que quieres caminar a su lado, sentirlo y experimentar un cambio verdadero. El te esta esperando para poner su brazo en tu hombro y decirte: “Hijo(a), te esperaba que bueno que estas aqui!”

    Dios, mi unico motivo… y nada más! (Este titulo me gusta más)

  • POR fiñe alberto el 01.mar.2009

    @Otoniel: aprecio tu amonestación; no tienes que disculparte; estoy seguro de que nadie se ofendió, máxime tratándose de una grupo de cristianos que deseamos ahondar la experiencia de relacionarnos con Jesús.
    Y sí, sin duda que nuestros esfuerzos deben ser paralelos a los del Señor. Si él lleva milenios insistiendo en recuperar a sus hijos, lo menos que podemos hacer nosotros es tender la mano para ayudar a algún hermano a acercarse al hogar.

    @liljohn: definitivamente, amas a Dios y tu apego se traduce en fidelidad (y agrego: en frescura y creatividad).

    @bertobox: ¿no es precisamente ése el objetivo: unir a personas disímbolas en torno a la adoración “en espíritu y en verdad”? y si bien aquí mismo disentimos y nuestros gustos y contextos nos llevan por caminos diferentes, el enriquecimiento del que hablas nos alcanza y sazona la búsqueda personal.

    @Kevin: muy ilustrativo lo que comentas; qué lástima que escribiste antes de leer; no es que sea condición, pero la perspectiva se enriquece (como dice bertobox) y uno acaba por expresarse diferente. No es tan sencillo ni dura poco tiempo, pero vale la pena.

    @todos: no quiero enfriar a nadie, al contrario, así que pregunto: ¿qué significado trascendente tuvo este evento que comentamos? y ¿qué sigue? Esto nos ha dejado en posición ¿de qué? Al mismo tiempo que siguen resonando los ecos en los oídos que asitieron con todo el resto del cuerpo, es un buen momento para considerar qué más podemos aportar.
    Y otra pregunta: ¿alguien tiene declaraciones los hermanos que suelen tener una postura de oposición pero que estuvo presente? No me refiero a las palabras genéricas del pastor X o Y, sino alguna postura, algún comentario bien argumentado, algo como lo que aquí se ha puesto. Sería buen invitar a alguno a postear aquí, ¿no?

  • POR fiñe alberto el 01.mar.2009

    ah, perdón, la posdata: Davo, el uso desafortunado de ciertas expresiones en tu texto ha dado pie a esta exploción de expresiones; está bien, ¿no?… pero no abuses, jiji.

    @willisra: buenísimo tu comentario del Pillo, jajajajaja

  • POR Lalo el 01.mar.2009

    “YIP”.
    Así se resume una controversia en una presentación de Nooma, no se si así se escriba, aparece en el tema “Todo es Espiritual”.

    Es mucho lo que se puede decir, y tratar de interpretar, entender y analizar lo que la mente de Davo trató de decir, solo él y el Espíritu Santo saben exactamente que…creo ke mas bien solo el Espíritu Santo…chiste local jajaja

    Lo demás son proyecciones, e intentos lejanos… pero así la realidad de las cosas; no las sabemos y tratamos de saber y hacer una critica. Les recomendaría hablar directamente con davo y preguntarle,ok?

    Me dispongo a interpretar, esperando no proyectarme tanto, Batería = Símbolo
    Vértice ha llegado a ser mas ke un grupo de alabanza y adoración musical, con instrumentos, músicos, intérpretes, donde si, una batería esta integrada. Durante 3 años esto ha pasado de algo “chido” al algo donde no lo puedes explicar con palabras como bien Davo introdujo en su famoso escrito, aun no entendemos y sabemos lo que el Espíritu Santo hará en nosotros. (para los que se preguntaron Next?)

    El símbolo ha hecho ke esto crezca, ke fuese utilizado por Dios en su pueblo elegido, a despertar, a dejar de ser fríos, obsesivos, repetitivos, huecos, sin propósito, sin invertir los talentos que Dios nos ha dado…la batería retumbo con gran poder, no con el poder de rudy o ahora de rolo, (rudy no el de otro rollo , sino nuestro rudy el diputado, local sorry) y bueno la mayoría es mas para los ke pertenecemos en vivo y en HD a Vertice, ok sorry, pero no olvidemos todos somos invitados, aunque no es para todos, y no por eso no eres salvo ok.

    Así ke regreso a la batería, retumbó con el poder de lo alto, y fue escuchado, y fue transformando las vidas de cada uno de nosotros sin darnos cuenta, nos humillamos ante Él, pusimos nuestros talento a Su servicio, buscando nuestro propósito en el plan de Dios.

    Solo viendo, sintiendo, pensando las grandes cosas que han pasado en nuestras vidas, podemos entender un poco de lo que escribió Davo, es por que cité el Salmo 150 en mi primer comentario de anoche, ke solo nos queda humillarnos hacia la vivencia de su Grandeza.

    Cientos de testimonios podría poner aquí de los cientos de jóvenes que han sido parte activa en Vertice, pero créeme la batería es ahora así llamado un símbolo para nosotros, una excusa, un medio, un instrumento por el cual ahora, nosotros, podría decir somos así un instrumento, que retumba y hace armonía con los demás instrumentos celestiales, para hacer realidad la gran comisión en nuestras vidas en esta tierra.

    Estamos en pleno festejo de nuestra mas reciente presentación ante mas de 1700 jóvenes como nosotros, de los cuales diría el 30 % son parte de Vertice en alguna forma, para los que no saben en los 3 años, vamos ya para los 2000 asistentes a las actividades .

    Y si, hubo una gran diferencia del evento con vértice y sin vértice, a favor o en contra, esta es una realidad.(quien guste le diré mas detalles)

    Somos Instrumentos, con un propósito celestial, creados con polvo y su poderoso Espíritu.
    Festejamos una “batalla ganada” lo puedes llamar como tu gustes, pero gana batallas para Cristo, y te digo o repito el consejo bíblico, humíllate y llénate de su Espíritu , Él hará en ti lo ke humano no puede hacer. Solo así siendo instrumentos de su Poderoso Paracleto, podrás escribir cosas maravillosas como Davo contó. Y si no lo entiendes es por ke no eres parte real de este ministerio.

    Gracias a todos por sus oraciones, apoyo, consejos etc, y por estar aquí.

    Dios te siga dando de su Santo Espiritú.

  • POR Yuniva el 01.mar.2009

    =) la honra y la gloria para Dios …
    ¿Tienen algún video grabado de ese sábado o algún lugar donde se puedan ver los cánticos de alabanza? los quiero ver =) saludos a todos…

  • POR Gabriel CR el 01.mar.2009

    CUIDADO!!!
    Chavos, yo también estuve allí. Y mi punto de vista es que no tienen toda la razón. No generalicen. Ni todos los chavos cantamos ese día, ni se sintió en todos eso que ustedes dicen haber sentido (cosa que no lo dudo), creo que estan exagerando pretendiendo ser los “reformadores” en la adoración de la IASD, personalmente no tengo nada en contra del uso de la bateria, pero si en el formato del culto.. y mis queridos brohters and sisters, lo que hicieron no fue sino una copia (no muy bien hecha por cierto) del formato de adoración pentecostal, y en esa iglesia (a la cual asistía antes de ser ASD) llevan años con ese formato de adoración (la diferencia es que en la iglesia pentecostés si lo saben hacer y uds. apenas lo estan intentando copiar).

    Creo que como denominación debemos tener identidad, algo que nos caracterice,
    contextualizado? de acuerdo,
    moderno? de acuerdo,
    que rompa esquemas? de acuerdo,
    que sea más significativo para los adoradores (en el caso del sabado los jóvenes)? de acuerdo,

    y en este ultimo punto dejenme decirles, por si no lo notaron, que en pleno acto de “adoración” dirigido por uds. muchos chavos optaron por ver el fut desde las ventanas, otros se salieron, muchos estaban platicando, otros con cara de what, algunos agarraron a relajo el momento y comenzaron a moverse como queriendo danzar (creo que no se animaron porque les faltaba un referente) y una gran cantidad estaban indiferentes… creanme yo lo vi a mi nadie me lo dijo y si muchos de los de enfrente (hmmm 100, 150, bueno 200) estaban metidos en lo que hacían… pero creo que la mayoria eran de sus propios amigos.

    Por que no sucede eso en la igl. pentecostés, ahhh porque todos aceptan la baterian? NOOOOOOOOOOOOOO, porque es significativo para todos, porque todos se identifican, eso les falto mis verticianos amigos….. cito a un gran filósofo de nuestra época “LA TENÍAN, ERA SUYA Y LA DEJARON IR”

    A donde quiero llegar, creo que desaprovecharon una gran oportunidad, para marcar un verdadero precedente, una linea a seguir, un modelo de adoración CARACTERÍSICO DE LA IGLESIA ADVENTISTA, y no solo una copia mal hecha del modelo pentecostés.

    Yo esperaba más de ustedes y la verdad quedé decepcionado “y no por la bateria” fue por su propuesta.

    Para terminar-..
    Dejen lo del símbolo, o que si se ganó o perdió una batalla, eso es lo de menos, Hagan la diferencia, pero haganla de verdad. He seguido de lejos a Vertice, comparto sus inquietudes, creo que ustedes tienen las herramientas para marcar a la iglesia y sentar las bases de algo diferente en cuanto a la adoración. Y nuevamente ¡Cuidado! no generalicen ni se radicalicen.

    nota: y lo que dijo Inmer en cuanto a la bateria, tampoco estoy de acuerdo con ello, eso de que “no es el instrumento sino como se usa”, naaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, mejor no debato en esa frase que quedará para la historia, lo que yo si creo y veo en la Biblia es que lo importante es “en las manos en las que está el instrumento”

    Animo Verticianos, Hay pa´lotra

  • POR Davo el 01.mar.2009

    Q onda Gabriel, respeto tu opinión y acepto varios de tus comentarios :), otros no.

    1. Creo q no todos estamos generalizando, checa bien el comentario de figne

    2. El argumento acerca de la copia de los evangelicos permiteme decirte q desgraciadamente la iglesia ha perdido ya varios años en estar a la delantera musicalmente por varias cuestiones asi q casi todo lo q se trate de proponer de ahí en adelante parecerá copia (musicalmente) de lo q alguien más hizo; creo q es un debate más bien musical y no acerca de lo q estamos haciendo en la iglesia. por q quien copia a quien? quien realmente hace algo genuino? hay algo de malo en basarse en cantos y progresiones q alguien más hizo? estamos en el proceso y creeme q hacemos todo lo posible por ser auténticos

    Q lástima que hayas quedado decepcionado, solo espero q desde tu trinchera (no se si poner este término ya que luego se malinterpretan jaja.. ) aportes a tu iglesia de la manera q solo tu sabes hacer demostrando genuinidad, humildad y lleno del Espíritu Santo tanto como nos lo pides a nosotros :)

    Dios te bendiga y ánimo!

  • POR zamer el 01.mar.2009

    Gabriel, te repito lo q he puesto (creo) en cada uno de mis posts:
    si quieres que tu opinión respecto a vértice esté alineada a la realidad, te invito a q dejes de seguirnos de lejos… entonces tus narrativas tendrán sentido

    jiji y q buenos filósofos tienes por influencia =P

    salu2

  • POR Edson el 01.mar.2009

    En mi opinión y como se ha dicho mucho al instrumento no tiene por que dársele tanta importancia como se le está dando, lo principal es el por qué se utiliza? para que lo utilizo? no sé si muchos sepan cual es el objetivo de Vértice, platicando con los dirigentes me di cuenta de varias cosas, Muchas veces ellos dicen que no saben ha donde van a llegar, pero un objetivo, si lo sé, una de las metas de vértice es promover la alabanza libre, hasta en alguna ocasión se han realizado coreografías, una vez se quiso utilizar un grito y después pedirle a la audiencia que repitieran el grito, no lo repitieron pero por ahí va el asunto, como todos dicen no tiene nada de malo los instrumentos sino el por qué los utilizas o como los utilizas, es obvio que un himno tradicional no despierta ganas de aplaudir o ganas de danzar (bailar), y menos en los jóvenes de ahora, por eso se tiene que recurrir a ritmos e instrumentos contemporáneos para que dé esa forma la raza se prenda y puedan llegar a alabar de una manera “libre”, sin restricciones, si no les tocas música contemporánea, si no les tocas batería, que pasa? lo que paso ese sábado en la mañana “sin vértice” como ellos lo mencionan y que tal el cambio de actitud después de “vértice”, como que despertó la audiencia no?, eso es lo que se busca vértice, que la raza se conecte y alabe a Dios libremente.
    Nuestra iglesia no se basa en sentimientos, Dios es el mismo ayer, hoy y por la eternidad, el no cambia, yo creo que Jesús es el hijo de Dios y cuando el vino a esta tierra vino a ensañarnos a alabar a su padre, nos enseño como orar, nos enseño como ir a la iglesia y cuando, nos enseño como es el bautismo y como tener la Santa Cena, si el que es Hijo de Dios y ha vivido con Dios, El, que sabe como le gusta a Dios que lo alaben no creen que si fuera tan importante el uso de batería o el uso de danzas, panderos en fin, y todo lo que puso Lalo en su comentario, nos lo hubiera dicho y lo hubiera hecho? yo no recuerdo ningún pasaje del nuevo testamento que hable de esos instrumentos, o que diga que los disipulos lo adoraban en la sinagoga con pandero, danza, címbalos resonantes. Creo que estamos en los tiempos finales y que debemos de orar mucho y estudiar mucho para que no caigamos en engaños, en los últimos días el enemigo querrá engañar y lograra engañar aun a los escogidos, Dios es eterno y no cambia, Eva se dejo llevar por gustos, sentimientos y que paso?, Caín se dejo llevar por sus sentimientos y que paso?, el hombre siempre ha buscado formas de adorar a Dios, tenemos el ejemplo de Caín y de Abel; Abel lo hizo (haciendo la voluntad de Dios, lo que Dios le pidió.), y Caín lo hizo (haciendo su voluntad, lo que el sintió que era correcto, lo que a el le gustaba hacer). No debemos de dejarnos llevar por sentimientos, no se trata de lo que a mi me gusta sino lo que a Dios quiere, lo que a Dios le gusta. Es lo que siempre ha distinguido al pueblo adventista (al pueblo de Dios) un pueblo que razona, que piensa, que alaba y ama a Dios con entendimiento y de corazón, que no se deja llevar por ritmos ni por modas. Un pueblo eterno, para un Dios eterno. Que el nombre de Dios sea alabado y que siempre sepamos que la única guerra es contra el enemigo, no hay guerras entre el pueblo de Dios. Preocupémonos por hacer la voluntad de Dios, una cosa es innovar y otra es meter el mundo a la iglesia, Sigo orando por el grupo y principalmente sus dirigentes (mis amigos) para que Dios los guíe en este camino y tomen razón de las cosas que de verdad Dios quiere para el ministerio de Vértice. Con cariño su hermano Edson Valles

  • POR fiñe alberto el 01.mar.2009

    @Gabriel: Tu texto es una forma de generalización también, de modo que hay un empate [broma].
    Que yo sepa el objetivo del evangelio no es la originalidad por sí, así que copiar o no copiar es indistinto. De hecho la mayor parte de la identidad advetista es herencia de movimientos protestantes. Que Vértice sea o no una mala copia hablaría de su mala calidad, pero no necesariamente de su espíritu de alabanza ni de su corrección doctrinal ni de su entendimiento teológico.
    También habría que matizar el recuento que haces; que haya un centener de chavos que abandonan el culto no implica que el culto sea malo, que el predicador no estaba a la altura o de que Vértice se equivocó.
    Un análisis integral sería más útil, tanto tuyo como de los verticeños que reportan desde adentro. Es imposible ser totalmente objetivos, pero hay que intentarlo. Y una manera es respondiendo la pregunta adecuada. ¿Usar batería en el culto es correcto? No es la pregunta, por más que Edson quiera hacerlo parecer así y por más que David y zamer evadan la cuestión para seguir cayendo en ella. Si ésa fuera la pregunta apropiada, mañana tendríamos que dedicar horas a resolver la cuestión de los panderos y luego días para discutir las luces, luego la plataforma… o sea, elementos que vienen después de otra cosa, perdiéndonos la esencia.
    ¿Fue realmente una batalla? tampoco es una buena pregunta porque la respuesta es trivial.
    ¿Vértice es un ministerio musical? tampoco es LA pregunta, por más que los más veteranos se adelanten insistiendo que no lo son; pero ¿y si lo fueran? creo que no pasaría nada.
    Una posible es ¿qué significa este episodio en el marco del avance del evangelio y, particularmente, en el aporte de Vértice a esa misión?… sería triste concluir que no significa nada.
    Finalmente, Gabriel, lo planteas como si hubiera sido el evento cardinal, en el que Vértice haría una declaración de principios. Yo no lo vería con ojos tan trágicos; que yo sepa ellos no eran el centro ni los responsables ni los definidores. En todo caso son culpables de otras negligencias (por ejemplo, elaborar sobre la adoración, construir una comprensión de la fe y la alabanza debieran estarlo haciendo aquí, en este blog, continuamente… aunque se les perdona, porque no son escritores, y el que tienen está muy ocupado y se le olvida todo, jiji).

    @Edson: Siento que haces una mezcla poco afortunada de argumentos. Que la experiencia cristiana sea racional no tiene nada que ver con que Dios sea inmutable. Que él lo sea no significa que sea estático. Tienes una imagen del Señor muy clásica, casi diría medioeval. Muchos hemos olvidado que Dios es un padre que interactúa con sus hijos, que vive por ellos. No es un destinatario de alabanzas sin retorno. Según se desprende de la Escritura, la historia se escribe a cuatro manos, Dios y yo. Tenemos diversos pasajes en que Dios cambia sus planes a pedido de sus hijos, escenas en que creador y criatura definen los pasos a seguir. No hay tal cosa como un sabelotodo emitiendo instrucciones lineales; creerlo así dejaría sin explicación a Elías en el Sinaí, a Abraham ante Sodoma y Gomorra (exquisito y paradigmático pasaje), a Lot mismo huyendo al lugar equivocado, a David preparando la construcción del templo.
    Es verdad que la fe debe ser racional… pero no es racional del todo; no está sujeta a una cienca exacta. Es, por así decirlo, un organismo vivo, que se mueve y crece.
    De la inmutabilidad de Dios, en términos de justicia y planes cósmicos, no puede desprenderse la adoración particular que le brindamos. Sería una contradicción. Porque sucede que a nosotros se nos exige no basarnos en gustos, en emociones, a la vez que se nos pide es que satisfagamos el gusto de alguien, de Dios. Entonces, ¿nosotros no tenemos permiso de alimentar el gusto y los sentimientos pero Dios sí? No tiene sentido.

    Y aunque soy absolutamente racional y me atrevo afirmar que más que tú y que la mayoría, no puedo dejar de reconocer que la Biblia no condena los gustos personales ni las emociones (y es curioso; me parecía que tú disfrutabas mucho los cultos de viernes, que tus emociones se desbordaban… y me parecía que el único que se mantenía “racional” era yo cuando asistía).

    El segundo gran argumento que presentas es que la Biblia no menciona la batería y que si fuera importante (o más, si fuera esencial) Jesús habría dejado constancia. Bueno, habría que preguntarse dónde se menciona la organización ASD, porque no veo ministerios específicos ni la orden de tener asociaciones y pastores en ellos, ni el sistema financiero que sostenemos, ni veo la soya y el gluten, tampoco que la escsab sea a las 930 y que debamos estudiar folletos trimestrales.
    Es claro que Jesús fue un hombre de su tiempo, que habló y pensó como judío, a los judíos. Mediante ese vehículo dejó asentados los principios de su reino; usando la razón que invocas es nuestro deber descubrir cómo pretende el Espíritu Santo que traslademos aquella realidad a la nuestra. Porque si descubrimos que no hay traslado y que el evangelio es un corsé literal, más vale que el próximo sábado aparezcamos con mantos y chales, separando a las mujeres y niños del culto, levantando “manos santas”.

    Es verdad que no debemos dejarnos llevar por “ritmos y modas”, pero hay un ritmo y una moda que seguimos (¿por qué la decimonónica habría de ser más correcta que la posmoderna? pregunto nomás)

  • POR obed el 01.mar.2009

    Edson:
    ¿Eres Adventista o perteneces a “La Iglesia de Cristo”?

    Pregunto por que esa denominación tiene la doctrina de no usar instrumentos en la iglesia, argumentando que el Nuevo Testamento no los menciona y ellos solo cantan acapella.

  • POR Saúl Márquez el 01.mar.2009

    Hola amig@s de Vértice,
    Reciban un cordial saludo desde Chihuahua, me alegra recibir noticias como esta, sigan adelante, y sepan que oramos por su ministerio.

    Edson,
    En tu comentario dices que no recuerdas alguna cita del NT que hable del uso de instrumentos, y tienes razón, excepto por las arpas en Apocalípsis, no se mencionan otros instrumentos, pero tampoco vas a encontrar citas que los prohíban.
    Con respecto a otras expresiones de adoración, yo recuerdo un par de eventos, uno es la entrada triunfal de Jesús en Jerusalén, y el otro es el del paralitico que pedía limosna en la puerta de “la hermosa”, comparto contigo algunos versículos contigo, pues creo que hay una lección que podemos extraer de allí.

    Había mucha gente que tendía sus mantos sobre el camino; otros cortaban ramas de los arboles y las esparcían en el camino. Tanto la gente que iba delante de él como la que iba detrás gritaba:
    -¡Hosanna al Hijo de David!
    -¡Bendito el que viene en el nombre del Señor!
    -¡Hosanna en las alturas!

    El evangelio de Lucas, narrando esta ocasión dice así:

    Al acercarse Él a la bajada del monte de los Olivos, todos los discípulos se entusiasmaron y comenzaron a alabar a Dios por tantos milagros que habían visto. Gritaban:
    -¡Bendito el Rey que viene en el nombre del Señor!
    -¡Paz en el cielo y gloria en las alturas!

    Fíjate ahora, cual fue la actitud de los fariseos:

    Algunos de los fariseos que estaban entre la gente le reclamaron a Jesús:
    -¡Maestro, reprende a tus discípulos! Pero él les respondió:
    -Les aseguro que si ellos se callan, gritarán las piedras.

    Mateo cuenta otros detalles, de lo que sucedió enseguida:

    Cuando Jesús entró en Jerusalén, toda la ciudad se conmovió. ¿Quién es este? -preguntaban. -Éste es el profeta Jesús, de Nazaret de Galilea -contestaba la gente.
    Jesús entró en el templo y echo de allí a todos los que compraban y vendían.

    Ahora, nota como, por segunda ocasión, ese mismo día, los fariseos se molestaron por las alabanzas, no les agradaba que hubiera expresiones de júbilo en el templo:

    Se le acercaron en el templo ciegos y cojos y los sanó. Pero cuando los jefes de los sacerdotes y los maestros de la ley vieron que hacía cosas maravillosas, y que los niños gritaban en el templo: <>, se indignaron. -¿Oyes lo que ésos están diciendo? -protestaron.
    -Claro que sí respondió Jesús-; no han leído nunca: >>”En los labios de los pequeños y de los niños de pecho has puesto la perfecta alabanza”?
    Entonces los dejó y, saliendo de la ciudad, se fue a pasar la noche en Betania.

    Sí preguntásemos a Jesús: -¿Oyes lo que ésos están cantando y como tocan hasta una bateria y están aplaudiendo en el congreso?-, seguramente daría una respuesta parecida, ¿No crees?.

    Salu2, DTB

    En Cristo: Saúl

    P.D.

    Tengo que salir, ya nomás de pasadita te dejo la otra cita:

    “Y saltando, se puso en pie y anduvo; y entró con ellos en el Templo, andando, saltando y alabando a Dios. Todo el pueblo lo vio andar y alabar a Dios. Y lo reconocían que era el que se sentaba a pedir limosna a la puerta del Templo” (Hechos 3:8-10)

  • POR Tito Cortés el 01.mar.2009

    Señores, la alabanza a Dios debiera ser un factor para unir, no para dividir. Los resultados de la alabanza a Dios debiera ser un elemento que uniera los corazones en gratitud a Aquel que dio todo por nosotros. No concibo la idea en la que algo bueno sea motivo de tantos problemas como lo que hasta aquí he visto en en este blog.

    En lo personal, no creo que la adoración deba estar limitada para utilizarse con solo ciertos instrumentos y no con otros. Lo que si creo es que cuando de adorar a Dios se trata, debe ser con todo el ser: con la toda la mente y con todo el corazón, porque ÉL lo merece, y nadie más lo merece.

    Tampoco creo que un instrumento haga una diferencia al tenerlo o no tenerlo. Un instrumento es un MEDIO, no es un fin. No le cantamos a la batería, le cantamos a Dios. Tampoco Vertice es un fin (no debiera), sino solamente un medio, como tantos muchos otros hay.

    Dios utiliza muchos medios: desde un simple atomo, un grillo, una luz en el espacio, el color del pasto, TODO es un medio, no un fin. Recuerden que Dios incluso utilizó hasta un burro para alabarle.

    Por otro lado, creo que debieran tener cuidado. La Biblia, como siempre la Guía, maneja temas, creo yo, muy similares a este, y pudiera servirles de guía. Lean 1 Corintios 8 al 11 (los 4 capítulos).

    “El conocimiento evanece, pero el amor edifica”. Si tu sabes que lo que estás haciendo no tiene nada de malo, pero afecta la espiritualidad de otra persona, entonces no lo hagas, porque si por causa de tu “conocimiento” tu hermano peca, tu eres hayado CULPABLE ante Dios (parafraseado de 1 Corinitos 8: 9-12… espero no parafrasearlo mal). Esto debiera ser preocupante para ustedes, creo.

    Por otro lado, recuerden que ustedes, por mucho bien que hagan, NUNCA van a reformar a la Iglesia, porque no son personas quienes reforman la Iglesia, es Dios. Las personas son SIMPLEMENTE instrumentos. Así como el martillo, el serrucho y los clavos no hacen una silla, ni debieran estos sentirse “los vencedores” por haberlo logrado, tampoco los hijos de Dios debieran ensalzarse, sino solamente dar Gracias a Dios por sus grandezas y proezas.

    Creo que ustedes son un bue Medio, estan haciendo buenas cosas, pero tenga cuidado. Vean sus corazones y analicense. Vean que no tengan orgullo que es típico de quienes por sus capacidades Dios los coloca enfrente de multitudes. Vean que en su corazón SOLAMENTE este el deseo de alabar, y no de hacer cambios. Los cambios son problema de Dios, no de ustedes. Si Dios quiere cambiar la Iglesia, si quiere, los puede utilizar a ustedes, o hasta al ser más sencillo sobre la tierra. Dios no tiene límites en esto.

    Oro porque Dios les siga utilizando y que este ministerio que tienen, sea un Ministerio de ÉL. De paso, asegurense de que lo sea, porque si no, no durará en la Iglesia.

    Con Aprecio,

    Tito cortés

  • POR danielgc el 01.mar.2009

    seguimos juzgando sin haber estado una vez con los muchachos…

    no son problemas, Tito, cada quien está expresando lo que siente (checa el foroadventista.org pa que veas cuando se ponen de acuerdo en temas como este jeje)… la Biblia da principios sobre la alabanza, pero no reglas (ya sabía Él la diversidad cultural que habría, si fue idea suya la variedad ;) ) y aunque nos dices que no hay diferencia en un instrumento, las reacciones a este post deben darte la pista de que estamos en el punto en que el instrumento sí es la manzana de la discordia.

    Oye, por cierto, por pura curiosidad, siguieron usando la bataca electrónica en el DF? hubieron reacciones de los hermanos?

    No sé por qué mencionan lod el orgullo, y las advertencias del final, no tienes idea de la espiritualidad que está experimentando el grupo, las células de estudio bíblico y demás… por eso les decía zamer que los invita a visitarlos y a conocer más de lo que hace vértice, no se queden en la punta del iceberg que fue la utilización de un simple instrumento.

    Con el ejemplo que pones de no perjudicar al hermanito X con cosas aun buenas, te pongo un ejemplo: en mi iglesia hay un hermano, uno solo, que no le gusta eso de que al cantar “Dame la mano” se saluden porque para él es irreverencia, entonces qué debemos hacer? “respetar” lo que el piensa porque lo afecta o cuál es el principio a seguir? Nadie obliga a ir a los muchachos o adultos que van a los cultos de vertice, y los que van saben cuál es el “formato”, y les ayuda a recibir la Palabra.

    saludos!

  • POR Tito Cortés el 01.mar.2009

    No juzgo, solo comento lo que aquí veo en el Blog. Solo una vez he estado en Vertice y aunque no comparto muchas cosas ni todo me gusta, realmente les felicito por el esfuerzo que realizan. Creo que está ayudando a muchos jóvenes, y con esto me quedo.

    Aquí usamos la batería electrónica en una FESJA y fue una bendición. Los resultados fueron muy positivos gracias a Dios y con los que platicamos, fue de agradecimiento. La seguimos utilizando en muchos lugares hasta que Pillo se la llevó, jejejejeje. Solo que siempre que ibamos a tocar en un lugar, primero le explicabamos al pastor y a la gente lo que iba a suceder y cuidabamos el no lastimar. De hecho, si por alguna razón sabíamos que alguien podría sentirse mal, no la hubieramos usado. Gracias a Dios en las veces que tocamos en Iglesias de México, nunca tuvimos malas reacciones y si muchos agradecimientos.
    Lo que si es que siempre hemos procurado y pedido que quienes estamos al frente, no seamos el centro de atención, sino que el centro de atención sea Dios y sólo Dios. Oramos mucho por esto antes de presentarnos. Imagino que esto es lo mismo que ustedes buscan.

    Con respecto al hermano X, te preguntaría: ¿cuanto vale la espiritualidad del hermano X? Tal vez esto ayudaría a contestar la pregunta.

    ANIMO y sigan adelante!

    Tito Cortés

  • POR danielgc el 01.mar.2009

    que padre que no tuvieron reacciones asi… (en serio el 100% estaba de acuerdo? aqui en la iglesia hay varios hermanos que no toleran ni siquiera un sonido de percusion en una pista) cual seria entonces tu consejo en cuanto a la bataca? primero preguntar si alguien de la comunidad se va a ofender?

    Es pertinente decir que antes de usar la bateria se consultaron a varias personas, pastores principalmente, no creas que los chavos llegaron imponiendo, falta que alguien relate todo lo que pasó. Los jovenes de vertice tambien siempre preguntan antes de usarse, cuando la usaron en Cristales fue aprobado por la iglesia, de ahi tuvimos detalles por el volumen; las veces que fuimos a Chihuahua igual. Nunca imponemos o lo pedimos de “requisito”, hemos ido a muchos lugares “unplugged”, porq lo importante no es la bateria, sino alabar a Dios y el alcanzar a las almas donde estén.

    No es mejor explicarle al hermano X, abrir el circulo para incluirlo a el y que el tambien aprenda a ser tolerante? porque no estamos hablando de principios ni doctrina, es solo apreciacion personal… Dios quiere que lo adoremos usando el corazon pero tambien la mente, pero muchos usamos solo la mente de otra persona que nos dijo cuales eran las formulas que supuestamente a Dios le agradan (y varios prefieren las del siglo diecinueve como mencionaba fiñe)

    Gracias por los ánimos! y síganle echando ganas en el DF, los jóvenes necesitan tener una relación personal y significativa con Dios, y ministerios como estos pueden ser de gran ayuda e instrumentos

  • POR Tito Cortés el 01.mar.2009

    Quienes los van a invitar, creo que saben el estilo que ustedes tienen. Si en sus acciones demuestran amor sincero y valor por la espiritualidad de cada hermano, Dios les va a ayudar a saber a manejar a las personas que son poco tolerantes con estos asuntos de la música. En lo personal creo que me falta muchisimo para aprender al respecto, pero bueno, “paso a paso”.

    Hace años surgió en EU un movimiento llamado Celebration. Causó “demasiado” revuelo, y recuerdo que un pastor dijo que debían oponerse, si era de Dios iba a perdurar, si no, desaparecería. Hoy ese movimiento ya no suena.

    ¿Estuvo mal? ¿No era lo que Dios quería? No se. No me atrevo a contestar, porque creo que Dios es quien hace las cosas una realidad. Si la Iglesia no estaba preparada, o el orgullo de quienes lo hacian o quienes lo rechazaban afectó el movimiento, creo que eso sólo Dios lo puede saber.

    Creo que si ustedes se ponen delante de reflectores, deben ser cuidadosos, porque entonces tambien serán blanco del enemigo. Satanás sabe a quienes ataca. Por lo mismo, vuelvo a repetir, creo que deben examinar constantemente sus corazones y ver que SOLO sea Dios quien ahi los mueva, no su orgullo o su sentimiento de “logro por grandes victorias”. Eso creo es lo que hacen los grandes predicadores.

    Por otro lado, deben cuidar en vivir lo que predican. Si se ponen en reflectores, entonces recuerden que van a predicar 7 x 24.
    No tomes esto como critica o refiriendome a algo en especifico, lo menciono porque este es el problema de todos quienen toman posiciones en donde los reflectores están.

    Dios es quien debe guiarlos.

    Solo un último comentario: la música no es el fin, solo es el medio. No hagan de la música un culto, sino hagan de la música y de quienes cantan y de quienes participan, un instrumento para que los reflectores SOLO estén en Aquel que los salvó.

    Dios les bendiga!

    Tito

  • POR Saúl Márquez el 01.mar.2009

    Hola Tito:
    (long time no see..)

    Fijate que el año pasado, acá en Chihuahua, invitamos en 2 ocasiones a los chavos de Vértice (con todo y la bateria), y fueron de gran bendición. Además nos dejaron una impresión muy grata, son chavos sencillos que no vinieron en plan de “artistas”, desde que se bajaron del autobús estuvieron trabajando para preparar todo para el evento, y compartieron con nosotros de lo que El Señor está haciendo en sus vidas, realmente tienen un ministerio que no es común ver en la juventud adventista.

    Acerca del movimiento de “Celebration”, disculpa que te contradiga, pero tu información no es correcta.
    En 1982 en Colton, California y en Milwaukee, Oregon 2 pastores adventistas preocupados por la baja asistencia a los cultos empezaron, sin ponerse de acuerdo, a visitar a ex-miembros para indagar los motivos por los que ya no asistían. Las respuestas mas comunes eran: “No hay compañerismo, los servicios son aburridos, irrelevantes, etc.”, entonces decidieron hacer un cambio positivo para invitar a la gente y que encontraran que el cristianismo es atractivo y relevante.

    Lo hicieron y la asistencia empezó a aumentar. El cambio incluía diversos ministerios, uno de ellos es la Alabanza y Adoración, en el cual introdujeron guitarras electricas, bajos, teclados y batería, que hasta ese momento no se utilizaban en los cultos de ninguna iglesia adventista.

    Eventualmente otras iglesias adventistas empezaron a introducir algunos elementos tal cual esas iglesias y como la iglesia de Colton se llama “Celebration Center”, la gente empezó a llamarles “Celebration Church” a las congregaciones que tenían similitudes. Tiempo después se utilizó el termino “Seeker Sensitive Churches”, y actualmente no hay un termino especifico para designarlas, así que como puedes ver el “movimiento de Celebration” realmente no ha muerto, hoy puedes encontrar iglesias adventistas alrededor del mundo con esas características, es más, hay un proyecto de la Conferencia General, inició en la División Transeuropea y como hubo buenos resultados lo han adoptado, visita http://www.reframe.info

    Y la iglesia de Colton, actualmente está en Redlands, puedes visitar su website http://celebrationcenter.net/

    Sí tomamos el termino de lo que en su momento se llamó “celebration”, entonces creo que Vértice se puede designar como “Celebration”, y te comento que aquí en Chihuahua también hay un grupo “celebration” en pañales, y por cierto el próximo Sábado estrenaremos batería :)

    Salu2, DTB En Cristo: Saúl

  • POR Don Jose el 01.mar.2009

    La definición de la palabra símbolo es la siguiente: Imagen o figura,con que se representa un concepto moral o intelectual,por analogía o por convención.

    ¿Es la batería el símbolo de vértice? No sé si lo sea, pero tal parece que lo es.

    También da la impresión de que existe un subjetivismo por parte de Vértice en torno a lo relacionado con este instrumento.
    No pretendo aseverar que quienes no están de acuerdo con el uso de la batería son ninguneados, pero al parecer hay cierta jactancia tácita por parte de Vértice que mistifica, sea aposta o no, el objetivo de una verdadera adoración.

    No pretendo ser un detractor, pero habrá que preguntarse, si Vértice seguiría siendo Vértice con o sin batería.

  • POR YuYu el 01.mar.2009

    los invito a leer este articulo http://www.whiteestate.org/issues/music.html. ojala y sirva en algo, no lo pude encontrar en espanol. que Dios los bendiga.

    saludos desde mcallen

    Saul “YuYu” Sauza

  • POR Davo el 01.mar.2009

    prometí no contestar de nuevo, pero aqui voy por q hace falta aclarar no vaya a ser q se malinterpreten los comentarios jajaja..

    La batería NO es el símbolo de Vértice. Si fuera así estaríamos más preocupados por este asunto q por otra cosa.. ¿donde dejaría las más de 30 actividades misioneras q se realizaron el año pasado? Este fin de semana significó para mi un símbolo por la situación q se dió, ya q si no hubiera habido el instrumento de por medio no hubiera nacido un diálogo entre los dirigentes y nosotros y no estaríamos platicando ahorita sobre ello. Pero no es El Simbolo de Vértice.. vértice es un ministerio Evangelístico, de paso te comparto la visión en la q hemos trabajado a principios de año:

    “Vertice es un ministerio que promueve la dedicacion de nuestras vidas y talentos a Cristo a través de actividades evangelisticas prácticas, creativas y modernas, considerando la adoración contemporanea, las expresiones artísticas y el testimonio personal medios indispensables para compartir el mensaje de salvación a los demás”.

    Y si vértice seguirá siendo con o sin batería, claro q si! mañana mismo tenemos una reunión sin batería y será vértice.. el viernes tendremos reunión sin batería y será vértice, si gusta venir lo esperamos Don José, aquí están mis datos: davidjgc at gmail.com

    DIos le bendiga!

  • POR Frenky Valles el 01.mar.2009

    Wow, me gusto mucho el enlace que puso YuYu, de verdad que deberían de leerlo completito, mas la parte 5 en la cual creo que Vertice debería de poner mayor atención. Los consejos que dio la Sra. White a esas iglesias de antes son los mismos ahora, aun no conozco a algún nuevo profeta que la Iglesia Adventista este promoviendo. En los últimos servicios que asistí quede un tanto decepcionado en cuanto a la forma en como se llevaba el servicio. Mas aun a la manera como los dirigentes de la alabanza nos instaban a aplaudir, de ahí la iglesia les sugirió algunos cambios los cuales, al parecer, solo siguieron algunos. El caso es que seria bueno que retomen los consejos que se dieron en el pasado y la misma iglesia local les sigue recomendando, creo que de esta manera el ministerio al que ustedes apoyan sera de mayor ayuda. Dejen en las manos de Dios los cambios, sigan las indicaciones de la Iglesia local, que es la voz de Dios en este momento. Que Dios los siga bendiciendo.

  • POR Davo el 01.mar.2009

    Hey q onda Frenky oh si el escrito de la hna Elena del campamento de Indiana es un texto q ya varios nos han mencionado hace tiempo si recuerdas q lo comentamos una vez?, son totalmente válidos y recalcables y los cuales llevamos a cabo en vértice.

    Q lástima q no te hayan gustado los servicios últimamente. Y sobre los consejos q se han dado por parte de la iglesia se han acatado todos sin excepción por el respeto a los hermanos, si tienes algún comentario al respecto agradecería me lo comentes en persona o por mail, ya te lo sabes.. o por msn :).. estamos abiertos a cualquier comentario q nos hagas llegar (prueba es este post q sigue abierto), solo sugiero sean por un buen conducto como la biblia lo menciona así como hasta ahora lo has hecho, gracias!

  • POR Ana :) el 01.mar.2009

    Hola a todos…!
    Bueno pues yo quisiera dar mi punto de vista, eso que varios creen que hay que cambiar, hay que reformarnos… pues la verdad si hay que hacerlo pero siempre manteniendo la distinción.

    Pero bueno sinceramente y desde mi punto de vista, alguna vez escuché un argumento a favor de la batería, el cual decía que es un “gancho” para atraer más miembros a la congregación aunado a los movimientos que se llevan a cabo al cantar que si son danzas, y si varios piensan que NO es un gancho, me diran otros argumentos a favor…( como los antes mencionados) pero como lo han mencionado algunos hermanos, nosotros los adventisas nos reconocemos por hacer la diferencia, no queremos camuflajearnos (utilizo el termino camuflajearnos porque en verdad es lo que hacen las iglesias pentecosteses y el mundo secular, utlizar bateria, danzar, poner coreografias y aplaudir)
    y que los demás digan: mira, me agrada lo que hace…me identifico con el…
    No!, nosotros nos reconocemos porque hacemos la diferencia y los que estan del otro lado dicen: mira, me gusta el estilo de vida que el lleva, el es diferente…

    Sinceramente admiro el compromiso que tienen los dirigentes de Vértice, se nota todo el esfuerzo que dedican y siento que si tienen el don de atraer gente a la iglesia y que conozcan acerca del amor de Dios. Los comentarios que algunos hermanos dicen en contra de la batería (me incluyo) no son porque quieran mmm digamos hacerlos enojar o vaya querelos molestar, sino que todos somos del mismo bando, todos compartimos el mismo fin que es predicar el amor de Dios, entonces los comentarios en contra de la batería asi como las coreografias en algunos cantos etc. son para la mejora del ministerio de Vértice, no para perjudicarlos, y a fin de cuentas somos un grupo ya que todos somos adventistas.
    Entonces, (tal vez estan cansados de esuchar esto jeje) sugiero que tomen en cuenta los comentarios. :)
    Feliz noche!

  • POR Belmondo el 01.mar.2009

    Celebrar la introduccion de la bateria? que se gano una batalla? realmente creo que falta mucho estudio para levantar la voz y decir que se es agente de cambio. Al estar desde el otro lado, en otro punto del escenario lo que se sintio fue muy diferente. un estudio serio de la biblia nos muestra como Dios se presenta como un Dios santo que requiere exclusividad en su adoracion. Una formacion de guitarras, bateria, vocalistas; es seguir el formato de otras denominaciones, de una alabanza pentecostal, carismatica, exhibicionista, sentimental, pura poseee.

    Como podremos ser luz para el mundo se pretendemos coquetear siempre con lo que nos ofrece? lo unico que quedo claro ese sabado, es que existe una gran cantidad de jovenes con muchos deseos plenos de servir y tranformar a su iglesia, pero nada mas, puro deseo, falta estudio…. y mucho.

    lo jovenes no necesitan bateria o mas musica… o cultos diferentes lo unico que necesita cualquier cristiano es estudiar a profundidad su biblia y se dara cuenta que lo importante es predicar y no enfrascarnos en redundantes innovaciones.

    que pena por todos los dirigentes de jovenes que se pararon en ese evento, validando esa afrenta al estudio de tantos hombres que han dedicado su servicio a la iglesia. Todo lo que se hace por una foto…

    ojala corrigan el rumbo los que estan detras de esto… utilizando esas energias a fortalecer a su iglesia y no a dividirla.

  • POR zamer el 01.mar.2009

    Vamos a poner una regla =)

    Quien quiera exponer un punto (como comentario), por favor tómese el tiempo de pasear por el website (vertice24.com) y por nuestros espacios sociales (youtube, facebook…) para q conozca q es vértice y q está pasando… de esta forma su argumento estará bien contextualizado.

    Tómese tambien el tiempo para documentarse con respecto al punto q quiera exponer.

    Tómese el tiempo de dejarse guiar por Dios, en lugar de tirar la piedra a priori…

    Ya q es triste notar taaantos comentarios q no hacen mas q recordarme el caso de: “Jesús, q onda, yo acá estoy trabaje y trabaje y mi hermana (vértice) ahí sin hacer nada (de cursi pues)”…. (te invito a leer el pasaje).

    Es triste, también, notar comentarios de brothers sentados comodamente en el balcón de su casa viendo como se desarrolla este peculiar desfile llamado Vida por Jesús, criticando, sin atreverse a lanzarse a actuar.

    Somos imperfectos? Totalmente.
    Tenemos errores? Millones.
    Debemos aprender algo? Demasiado.

    Y tú? “q estás haciendo por Cristo…?”

    Pls, ora al Señor, y q esto no sea un punto de discordia

    Si vas a alabar con batería, hazlo
    sin batería, hazlo
    con cara de enojado, pues dale (ejemplo de Emanuel Espinoza de ROJO)….

    … pero de corazón =)

    let’s worship

  • POR Saúl Márquez el 01.mar.2009

    Hola Frenky,

    La primer vez que escuché esa cita de EGW, me desconcertó un poco, porque aparentemente contradice a la Biblia, al condenar los instrumentos músicales que se utilizaron en esa ocasión, pero un día encontré la respuesta en una Revista Adventista (NAD Edition Nov/01/1990).

    [quote]
    Entonces …¿No condenó ella el uso de instrumentos músicales?, claro que NO, ella concluyó diciendo “Si se utilizaran de la manera correcta, serían de bendición” (Selected Messages, book 2, p.36).
    Una nota editorial por los recopiladores de Mensajes Selectos, aclara que en lo que ella no estaba de acuerdo, era la forma en que se estaban utilizando, ya que en esa reunión había un desorden tremendo, unos cantaban, otros tocaban instrumentos, otros oraban, otros hablaban, Todos al mismo tiempo. ¡Eso es lo que ella desaprobó!, y no el uso de los instrumentos mencionados en la cita. [/quote]

    Tengo una interrogante, ¿A que o a quienes te refieres cuando dices que “la iglesia local es la voz de Dios en este momento”?

  • POR Jairo SH el 01.mar.2009

    ********************************************************
    Mira nada más…!!! qué cantidad de comentarios se han puesto…

    ¿Qué les parece una reunión donde todos nos veamos las caras? / o qué… ¿zacatillo pal conejillo?

    propongo una reunión, donde los que están en el área de Mty vengan (Staff de Vértice, amigos, lectores y demás…) y los que residen lejos, lo hagamos por web (chihuahua, df, etc.)

    UN DOMINGO (éste de una vez) MARZO 8’09 /

    ********************************************************

  • POR Saúl Márquez el 01.mar.2009

    A que hora, Jairo?

  • POR Frenky Valles el 01.mar.2009

    @Saul: Con respecto al comentario sobre las citas de EGW esas notas las hemos estudiado varias veces en compañía de los lideres de Vértice, la cita que me das de Mensajes Selectos, yo mismo la he utilizado muchas veces. Lo que mas me llamo la atención es el capitulo 5 el cual habla sobre el comportamiento de las personas que estaban ahí. Disculpa si para ti es un tanto confuso, la verdad es que quiza algunos dirigentes de Vertice entiendan mi comentario sobre el articulo 5. Gracias por comentar sobre el mismo.

    Y con respecto a tu pregunta te la voy a contestar con otras preguntas :) Eres ASD? Asistes a alguna iglesia ASD? Has recibido alguna instrucción como Lider Juvenil de la IASD? Te investiste alguna vez de Guia Mayor? si contestas SI a todas las preguntas creo que tu mismo puedes contestarte la pregunta que me hiciste, tiene que ver con la forma en como la Iglesia Adventista esta Organizada y lo que nosotros creemos.

    Si te interesa saber mas pasame tu correo para poder comentarlo.

  • POR Jairo SH el 01.mar.2009

    qué onda Saúl… pues mañana, cuando todo mundo vea.. ya ponemos detalles…

    el objetivo de la reunión será:

    1. Saludarnos, conocernos y descubrir a quién le interesa el progreso de como se dice tradicionalmente en la iglesia “avance de la obra”

    2. Luego-luego, armar foros periódicos para charlar y enriquecernos respecto a temas que nos ayudan a llevar una mejor relación con los objetivos de la IASD (de seguro que prontamente algún pastor estará admirando los productos que aporten las reuniones).

    3. Demostrar que el grupo crece y que como “grupo pequeño” es un ejemplo a seguir…sirve que así animamos a otros por toda la faz a documentar lo que seguramente hacen, y que como resultado otros más conocerán del Amor de Dios.

  • POR fiñe alberto el 01.mar.2009

    @Belmondo: hermano, perdona, pero no le atinas a la cuestión; de entrada das por sentado que la quietud y lo estático es la pose estándar para adorar y lo haces con algunos puntos que no armonizan entre sí.
    Ya se mencionó antes que copiar o no es indistinto. Podemos estar equivocados, pero no por copiar ¡sino porque estamos equivocados! La formación que mencionas es la que tiene una banda común y corriente; ya se ilustró que las bandas ortodoxas que tocan en nuestras iglesias conservadoras también tienen batería, sólo que desaparramada.
    Si parecernos a otros es pecado, habrá que eliminar 24, 25 o 26 de nuestras creencias, herencia y punto común de muchas otras denominaciones. Si hubiera qué jactarse de algo netamente asd, nos limitaríamos sólo a dos puntos: egw y el santuario.

    Tu observación de que necesitamos más estudio es absolutamente correcta… pero incompleta. Lo que la gente necesita más es una relación con Jesús y con los demás miembros de la familia de Dios. Es exactamente como una familia común y corriente. ¿Acaso en tu familia se satisfacen las necesidades de los miembros estudiando un libro sobre familia? Claro que no; seguramente hay momentos para hablar de eso, seguramente el padre y la madre instruyen, pero después de que la teoría quedó clara, ¿sabes qué hace una familia común, sana, norma? ¡Vive! Eso es, vive su vida cotidiana, se relaciona, oyen música, comen juntos, pasean, atienden sus deberes.
    Precisamente la idea de que lo que único que necesitamos es encerrarnos a estudiar más es lo que ha vuelto lánguida y apagada a la iglesia.
    Y sí, necesitamos estudiar muchísismo más la Palabra de Dios, necesitamos orar mucho más, pero también necesitamos salir a celebrar la experiencia de tener a Jesús, alabar, crecer, alimentar, crear.
    No veo en la Biblia a ningún personaje, ni al mismo Jesús, encerrándose para un estudio y negando la necesidad de una vida vibrante. Veo en cambio a Jesús por el camino, muerto de risa con los niños, a punto de las lágrimas con los enfermos, alabando al entrar a Jerusalén. Veo a Pablo a toda prisa cruzando Asia Menor y el sureste europeo, trabajando aquí y allá; me parece todo menos opaco y circunspecto. Una lectura cuidadosa nos revelará, además, que respecto a su tiempo, fueron revolucionarios en cuanto al culto y la adoración (para empezar, Jesús introdujo el concepto de adorar “en espíritu” de Juan 4, que era algo desconocido, y además puso en igualdad de circunstancia a todo mundo; Pablo lo enunció en Gál. 3:28, un concepto inconcebible en su tiempo… a su lado la cuestión de la batería es como nada).

    Y mira que te lo dice alguien que no tolera la batería en la iglesia, que oye mayormente música clásica, que está bastante lejos de ser un chamaco y que es bastante huraño. No, no defiendo a Vértice, defiendo al Dios paternal y tolerante, que nos dio una mente abierta y el deber de reflexionar con agudeza y dialogar con él.

    Veo que algunos invocan la adoración genuina, que aconsejan que busquemos la voluntad divina, pero no veo que estén enunciando su concepto de ese Dios de la Biblia. Yo me animo a hacerlo; quizás habría que empezar por ahí para entender posiciones. Y es que si ves a Dios (por poner un ejemplo) como policía cósmico, está de más que discutamos el evento del sábado, porque seguirás viendo la cuestión con ojos judiciales sin importar lo que aquí se alegue. A lo mejor los del jolgorio del sábado están así porque tienen un concepto de Dios muy posmoderno, muy relajado, a quien poco le importan estas minucias, que vive y deja vivir. Y entonce también sería inútil acumular cerros de citas de EGW si no corrigen primero el concepto fundamental que tienen.
    Quizás deberías comenzar por ver qué sacamos de la Biblia acerca del Dios que decimos adorar, a quien le dedicamos la adoración alborotadora o la lánguida. En todo caso, como siempre he creído, el meollo de la Palabra, el punto crucial de la experiencia cristiana es Juan 17:3. Palabras de Jesús, ni más ni menos.

  • POR liljohn el 01.mar.2009

    Buen sitio Yuyu, y todos los comentarios tambien, Saludos Tito…

    Me viene a la mente la escena cuando los discipulos hacian todos sus esfuerzos por sanar al endemoniado, y empezo la lucha entre la multitud y los discipulos, que paso en ese momento?

    - Si hemos pasado tantos momentos con Jesús, creo que ya estoy capacitado no?, pudo haber dicho uno.

    - Haber, dejame a mi intentarlo, creo saber como.., intento un segundo discipulo.

    Pero no lograban sanar al enfermo, al contrario lo enfurecian mas. La presión de la multitud, los escribas burlandose, todo parecía estar en su contra.

    En eso regresa Jesús y observa la escena, y despues de sanar al enfermo los discipulos le preguntan:

    ¿Por qué nosotros no pudimos echarle fuera?
    Y les dijo: Este género con nada puede salir, sino con oración y ayuno.

    Raza, solo buscando nuestro verdadero motivo de adoración, dejaremos de pensar en la famosa batería que aunque digan que no, se ha vuelto el centro de atención.

    Yo he estado con vertice en algunos de los eventos, son unos grandes amigos, he pasado momentos inspiradores en muchas de las actividades y momentos sociales muy buenos. Me identifico con ellos en muchos aspectos y en otros difiero tambien.

    por alli Zamer pidio lo siguiente: alguien q ponga el contexto de lo q se vivió en la mañana y lo q pasó en la tarde…

    Fue un día de expectativa constante por parte de todas las partes. Cuales partes?:

    Asistentes, Vertice y Dirigentes

    Expectativa por que? Por el mismo tema controversial, la bateria.

    Sinceramente esperaba mas del evento, pero no fue mas que un momento de agradecimientos, promociones, y creo que en verdadero motivo de alabar al Señor se vio opacado por todo lo controversial.

    Error de quien? De cada uno de nosotros, porque vemos en una persona, dirigente o grupo de alabanza un icono a seguir, y recordemos que somos humanos con errores, y que en cualquier momento podemos caer del pedestal que muchos nos tienen, incluyendo a los maximos dirigentes.

    Mediten en Hebreos 12:1-2

    Por tanto, nosotros también, teniendo en derredor nuestro tan grande nube de testigos, despojémonos de todo peso y del pecado que nos asedia, y corramos con paciencia la carrera que tenemos por delante,
    puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe, el cual por el gozo puesto delante de él sufrió la cruz, menospreciando el oprobio, y se sentó a la diestra del trono de Dios.

    Solo deseo que nos podamos unir en un mismo sentir adorando y glorificando el nombre de Dios.

  • POR Jairo Torres el 01.mar.2009

    Creo que Dios a obrado milagros en muchos jovenes GRACIAS a vertice Y A PESAR DE vertice.

    Y espero que siga siendo asi.
    He estado desde la formacion de vertice y aunque no estoy de acuerdo en todo, me encanta ver el entusiasmo de jovenes imperfectos para alabar a dios.

    Seguire orando por este ministerio y sobre todo apoyandolos en lo que mas pueda.

    que dios nos bendiga.

  • POR Lalo el 01.mar.2009

    Uy esto sigue en proyecciones, pero ahora con piedras, al estilo fariseo, o tipo pedro o judas…vamos por el record faltan unos 46 comentarios para llegar a los 100, vamos si si se puede

    Ya hablando en serio, acepto la propuesta de Jairo, ademas propongo el ke se escriba un articulo o un libro con lo ke se concluya, tener un escrito real, actual de lo ke es un ministerio de jovenes adventistas en tiempos del fin. Como ven tenemos escritores, músicos, ingenieros, médicos, administradores, maestros, pastores, uy aki hay de todo lo ke Dios desea, en positivo ke veo ke todos asi estamos contribuyendo a este pequeño y humilde ministerio ke solo hace lo ke el Espiritu Santo manda, y es por eso ke no sabe exactamente a donde va asi es dejarse libremente utilizar como instrumento por su Espiritu. Algunos aun les gana lo “obsesionado por Cristo”

    Pero aki estamos hagamos algo realmente, escribir aqui cualkiera no?.
    No dejemos ser borregos, o lobos disfrazados, seamos maduros y rectos y hagamos el siguiente paso.
    Les comparto lo ke El Espiritu Santo ha hecho en mi vida y en los ke estan a mi lado mis hermanos.

    Erase una vez como 3 años atras… estaba ahí búsque y búsque como hacer algo en realidad, algo ke me transformara, de dejar ser por la carne y empezar a ser espiritual, como la iglesia y la biblia y E.White enseñan o muestran.

    Mi vida ha sido transformada, aunke siemopre he servido a Dios en muchas formas aun en la iglesia por 11 años, en fesjas, en cargos de iglesia, clubes, no es hasta ahora ke en una forma maravillosa conoci al Espiritu Santo, no sé si lo conoces tu. Es una perosna y es de la Divinidad, es a quien se le llama Consolador, segundo Consolador, el verdadero vicarío de Cristo, El Paracleto. Es poderoso y maravilloso, ademas encontré el propósito de mi vida en esta tierra, como mi Creador pensó en mi desde antes ke naciera y tenia en mente algo tan especial para mi y aki estoy humillado, agradecido, impactado por su amor, aleluya hermanos, mis talentos a su servicio sin condicion, “el de todo” es mi cargo ayer apenas me entere jajaaj y si hago de todo en vertice, bueno canto cuando grabo los videos ke ves de vertice y cuando estoy en plena comunion Con mi Dios, asi es una realidad en mi vida diaria, he leido mas lieratura cristiana ke nunca, mas oracion, ayuno wow, hasta ya casi mitad vegetariano, ya veo ke la tele no me atrae y casi ni la veo, busco mas una lectura o relfexion o estar aki subiendo un video, escribiendo esto y leyendo la venida del Cosolador de Loroy E. Froom, bibloiteca del Hogar Critiano.

    Ya ke hoy se movio nuestres celula semanal, para mañana para una reunion especial de agradecimiento y humidad estan invitados todos verdad, davo?.

    Ahi la dejo por ke faltan muchas cosas por mejorar, aun no me atrae mucho la leccion pero ahi la llevo espero no me juzgues por eso, jiji ah tambien ya diezmo y mas aun de lo ke pense, y soy de mty de lo buenos

    Grandes cosas viene para mi vida, personal, familiar, profesional, pero sobre todo ESPIRITUAL.
    uy no se si pueda contar lo de mis hermaoso pero te podria decir ke solo de tenerlos ya es una bendicion, no se cuantos años llevas en la iglesia pero dime y dime si un año tu iglesia realizo mas de 30 actividades misioneras, aki gracias solo a El eso hizo en nosotros, no se por ejemplo la ultima para no irme tan lejos, este 14 de feb, no se ke hiciste para festejar, pero a nosotros nos llevo a un asilo, pleno sabado a las 2 pm en pleno sueñito de muchos de nosotors antes de ke Dios nos tocara para este ministerio verdad zamer? jaja, ahi casi de 40 jovenes por mas de 3 horas haciendo grandes cosas. ahi te la dejo no se cuantas veces has visto esto o mejor cuantas veces te has dejado utilizar en esta forma por el Espiritu Santo. Ahi vamos esperemos no cometer errores terribles, tenemos grandes bendiciones y a la Divinidad con nosotros para reolver cualkier problema , enfermedad etc. espero no te pase nada, simepre he dicho kien me desea mal le va mal, jajaj chiste local .y no te lo deseo al contrario siempre orare por ti.

    Asi lo del viernes-sabado-pastor Bernardo Rdz, Asociacion-congreso, es una simple, pero poderosa y simbolica respuesta para nuestro ministerio es una respuesta a miles de oraciones a ser aceptados por nuestra iglesia de una forma oficial, oficial, verdad Ptr. Maldonado?

    Asi de simple estamos agradecidos eternamente, ke sin merecerlo EL nos tomó y nos llevo para un proposito.

    Y en efecto, en la iglesia de la odisea hay muchos en diferentes posiciones, es una realidad , esto no es para todos lo repito y no por eso no eres salvo , pero esto es un ministerio y no es una banda de musica, y no somos una bateria , ese es un medio, por el cual aki estamos siendo llamados, como el dia sabado es un simbolo de Dios para su pueblo. pero ese es otro foro para evangelizar ok.
    Dios te bendiga con la presencia de Su Espiritu santo en tu vida.

    p.d disculpen la ortografia, etc espero lo entiendas es mi testimonio.

    Esto es Vertice para mi, y humildemente te digo esto es de Dios y si quieres saber mas te recomiendo que sigas el consejo de Zamer

  • POR otto el 01.mar.2009

    bueno no se con tantos comentarios si decir o no algo pero despues de leer toodos y cada uno de ellos me da gusto k minimo en algo ya avanzamos ..en dar de k platicar y intercambiar ideas.. kien diria k un ministerio de evangelismo juvenil con sus diferentes departamentos como son musica,dramas,actividades misioneras, hiba a hacer algo de ruido para bien y para otros mal pero bueno vertice es todo un todo tratando de caminar con jesus k nos falta a tooodos bastante y conocer a un jesus personal amigo fiel k es nuestro rey de justicia y solo cristo.. pueede en la medida k le conozcamos dia a dia revelarnos sus voluntad y para la meta k fuimos creados en esta tierra..aparte de predicar el evangelio a todo pueblo lengua y nacion y el comentario k yo es k tengo pko realmente en vertice involucrandome realmente de cerca en la medida k e podido en actividades donde e visto cambios sonrisas en la gente k visitamos ayudamos y estamos con ellos desde lejos los segui desde k estaban en el chente y recuerdo k primero no me agradaba por el concepto como pillo u un dia comentamos viniendo de chihuahua y con david k nacimos en la iglesia y k tuvimos desde pkeños en la iglesia con un concepto de como debia ser la adoracion pero en fin no toco ese tema. pero realmente e visto de parte de los directivos el buscar el poder aportar algo a los demas tratando de hacer crisitanismo practico comun no tanto teologico pero primero poniendonos en contacto con Dios por medio de estudio de su palabra y en oracion para k nos pueda ayudar a todos y tratar de escuchar su voz si debemos o no hacer esto o akello.alguin comento k si ofendemos a alguien con el tipo de musica k se utilizara o si se pone o no la tan famosa en este blog la bateria.. perdon por si no pero ps vertice a trabajdo con y sin bateria pk no es musica sino un ministerio juvenil enfocado al evanjelismo atrave y por medio de diferentes departamentos.una experiencia rapida k vivi el sabado.. si recuerdo k le pedimos permiso al pastor castro a el pastor ruben arroyo y al ptr bernardo k si podiamos utilizar la musica de everything de lifehouse para un drama k lo pueden ver en los sitios com ofacebook y aki en la pagina me parece..y el nos dijo adelante claro ..k el mismo esperaba k lo hicieramos asi.. y aparte para utilizar el famoso intrumento comeplementario de alabnaza k se us en vertice a todos los pastores y si nos dieron chance.. y ps bueno el resultado los k fuimos y formamos parte de este evento el fin de semana sabemos k sucedio… .es tmbn mi oracon y deseo k sigamos creciendo juntos en la palabra y sigamos viendo a akel k profesamos seguir y en la medida k le conozcamos personalmente si no corremos con la suerte k enoc de irnos directos al cielo, ayudar a los otros a k conozcan por medio de nosotoros de nuestras vidas a ese jesus joven para el joven viejo para el viejo y adulto para los adultos. muy buena la aportacion de YuyU. saludos a todos es solo mi opinion gracias por el tiempo de leer

  • POR Samuel Molina el 01.mar.2009

    QUe onda Chavos…me parece que todo esto se esta complicando por algo que a mi punto de vista…no tendria que causar tanto “revuelo” dejenme les cuento…si alguien entra por primera vez a este site…y ve esta discusion..que creeen que pensara? al ver como todos los comentarios son uno en contra de otros….saben…como estaba leyendo…ccreo que no debemos permitir que esto suceda aqui..menos cuando el nombre de Dios esta siendo involucrado…estamos en los ultimos tiempos…y sea como sea…..este moviemiento, no es mas que para atraer y compartir lo que Dios quiere que compartamos, que es su amor y su segunda venida, creeen que poniendose en contra o a favor de un “bando”, lo vamos a lograr?, creo que no verdad…o que las palabras de aqui…van a traer mas personas a los pies de Jesus? tampoco verdad? entonces…mi punto es, en ves de estar disctiendo esto…quiero poner en tu mente…. tu que estas haciendo?

    Cada moviemiento, en la iglesia, con o sin bateria, modelo antiguo, modelo nuevo, sea cual sea…no hace diferencia si lo hacemos de corazon, y haciendolo para el senhor….yo toco en VERTICE, y personalmente y he visto como ha dado muchos frutos, y mucho mas hemos estado sembrando de lo que todas letras escritas aqui….

    asi que…LOS INVITO A seguir compartiendo del amor de Dios.

    LETS WORSHIP….estan invitados todos a ir a Vertice, participar, y cantar y orar y luego criticar.

    SAM

  • POR Keila el 01.mar.2009

    Wow! ni pude terminar de leer todos los comentarios, pero qué polémica jajaja DAVO, yo te entiendo, pues quizá solo querías decir lo contentos que estaban de que los dejaran participar aún usando batería ya que no es algo común aún entre los adventistas…

    Les felicito por los esfuerzos que hacen y por ocupar su tiempo en difundir entre gente joven el amor de Dios y la alabanza al creador.

    Entiendo a todos, ya que si quieres verlo de otra forma, se puede entender que les importa demasiado que se use la batería y que si no, la alabanza no tiene sentido, y como los dejaron usar la batería, pues ya!! batalla ganada!

    PERO prefiero verlo por el lado de que están muy felices de haber participado en un evento organizado por la asociación (a sabiendas de que vértice vaya con batería incluída= Rolo incluído) y haber sido un instrumento en manos de Dios. :)

    No tiene sentido discutir cosas así… no hay qué dejarnos llevar por Satanás, que quiere que nos ocupemos en cosas como estas, sin importancia eterna, cuando deberíamos estar apurados difundiendo el evangelio….

    Mil bendiciones a todos, sigan alabando a Dios…

  • POR JGVA el 01.mar.2009

    Raza, no nos ahoguemos en un vaso de agua, me quedo de todo esto con el unico comentario centrado y aterrizado que es el de Juan Perez ( liljohn), aterrizemonos , sabemos que como en toda organizacion publica o privada, existen paradigmas pero existe algo real, la diferencia generacional.

    Creo que debemos respetar la forma de alabar y adorar de hermanos con ya una trayectoria grande en nuestra iglesia que es ahi donde caemos en un bache ya que esos hermanos (abuelos,padres,tios etc..) son quienes nos formaron en esta larga carrera del crsitianismo siempre guiados por Dios y el Espiritu Santo y ahora que se les heche en cara una “BATALLA GANADA” es donde se crea la polemica porque mucha gente lo siente como ataque, ya que de inicio asi lo senti yo al leer el titulo.

    En muchas ocasiones eh podido acompañarlos desde que iniciaron en el IVS despues en la oficina del hno Leor, y la verdad es que es casi la unica recepcion de sabado si uno no esa en Montemorelos es casi al unica ala que puedes aisstir en Monterrey que tenga una directriz jovial, creo que debemos poner los pies sobre la tierra y como dicen calladitos nos vemos mas bonitos, ya que yo nunca he leido en la bibia que los apostoles despues de una sanacion fueran y la presumieran y la echaranen cara a los que estaban en contra de su ministerio, al contrario la misma gente qu elos seguia o miraba sus vidas era quien els daba la “publicidad” ellos no tenian que andar PRESUMIENDO lo que hacian.

    Ojo, no hagamos de esto una fiesta ni hechemos las campanas al vuelo , uds tienen como simbolo tambien al futbolista mas humilde que he conocido, pero creo que eso es porque su objetivo es DIOS solamente y no hay otro objetivo en la vida, no seamos como los demas que hacen lo posible por hacer saber de sis triunfos y se vanaglorian; la lucha que uds han tenido no es con nadie en la iglesia sino con uds mismos, poder agradar a Dios cada segundo de l avida y creo que lo han logrado y han logrado qu emuchos jovenes lleguen a ese punto, todo esto gracias a la musica y al ministerio que Dios ha bendecido, asi que no caigamos en equivocasiones ni en el juego del enemigo.

    Dios tiene un plan para su iglesia remanente e inmerso en eso estamos todosy obvio esta Vertice , pero dejemos que Dios haga su labor, nosotros dediquemonos a lo nuestro y pensar muy bien antes de escribir o hablar, recuerden que este espacio es u npoderoso medio de comunicacion y como comunicologo les digo: Un medio de comunicacion es una Responsabilidad porque puede dividir opiniones o unificarlas.

    Que Dios siga bendiciendoles en sus vidas pero que sobre todo mantenga unida y firme a su iglesia remanente desde sus primeras genraciones hasta las que vendran.

    Recuerden lo que leyo el Pastor el sabado ( Isaias 41:13).
    Asi que dejemos que Dios nos guie en el camino , el nos tome de la mano y que sea el objetivo de toda nuestra existencia.

  • POR danielgc el 01.mar.2009

    si quieren leer un articulo sobre la necesidad de la iglesia de renovarse, (porque veo q hacia alla apuntan varios comentarios), chequen el articulo multicitado de george Knight, si yo fuera el diablo… les cito una partecita:

    El primer punto en mi agenda estaría enfocado en la generación de adventistas que viene. Si yo fuera el diablo, pondría mi mejor esfuerzo en lograr que la Iglesia rechazara las ideas y los planes de la generación por venir. Eso no sería muy difícil, ya que en muchos lugares ellos no se visten como sus líderes, no cantan como ellos, ni siquiera piensan como ellos. Cuando la gente mayor se queje de las guitarras, al mismo tiempo les ayudaría a olvidar que anteriormente hubo adventistas que no permitían los órganos en sus Iglesias.

    http://www.danielgc.com/2008/07/14/si-yo-fuera-el-diablo/

    Si no saben quien es George Knight se los dejo de tarea jeje no es cierto, denle click a su nombre.

    Y una reacción de otro pastor a casi diez años de haber dado ese famoso sermón en la Sesión de la Conferencia General, muy buena para saber qué ha pasado:

    http://www.facebook.com/note.php?note_id=70705165335&id=85601055&ref=nf (gracias a Saul por estos recursos)

  • POR Davo el 01.mar.2009

    @JGVA, q ondas, creo q a veces se malentienden las cuestiones, y no hay ningún problema de platicar o escribir en un blog como este y difundir tus ideas, si algunos lo han tomado como ataques o peleas pues creo q es por q nos hace falta mucho como jóvenes ASD en promover espacios para compartir ideas aún con los q no están de acuerdo con uno, pero lo importante es fomentar el diálogo por q es parte del proceso de aprendizaje así q no se me escandalicen en un post q tiene más de 50 comentarios, ojalá todos los días hubieran este tipo de posts donde podamos compartir una idea, debatirla, opinarla y fomentar más tus criterios personales.. tal vez no lo hagamos de la manera adecuado y el medio sea bastante precario pero el intento se hace y por ahi creo es el camino.

    y por cierto creo q nadie está presumiendo algo, este blog es nuestro espacio (y tuyo tambien) donde podemos comentar y comunicar algo entre familia y nunca se hace con la intención de presumir algo, malo sería q nos fueramos a otro espacio q no fuera este y tratar de hacer ruido fuera de este nuestro website.

    creo q de ahora en adelante para pedir ayuda para los eventos cobramos por cada mensaje no? jajaja..

  • POR Davo el 01.mar.2009

    les dejo una excelente reflexión acerca de los “debates” de nuestro amigo Alberto q creo q tiene mucho q ver con la manera en como estamos tratando las cosas aqui ;)

    http://apiecondios.com/displayPost.aspx?idPost=30

  • POR JGVA el 01.mar.2009

    Si la intencion no es criticarles , al contrario , creo que la gente que se atreve a comentar en cada articulo tiene la suficiente madurez, pero que hay de los que no escriben, porque siente nque hay un ataque , esa gente conservadora?

    Mi unica intencion era hacer ver que hay que ser un poco mas mesurados a la hora de escribir , o solamente quien escribe el articulo sino tambien quien comenta.

    no netendi lo de conbrar jeje

    Saludos y Dios siga bendiciendo este ministerio!

  • POR Sabeth Meza el 01.mar.2009

    Me habia estado aguantando p no poner mi comentario, pero aqui voy… La verdad han sido solamente 2 veces las q he asistido a Vertice pero tengo varios amigos q son parte del staff y q asisten regularmente, asi q por ahi me cuentan las cosas tan importantes y buenas q han estado realizando desde q se formaron.
    Creo muchachos que estan haciendo una gran labor p la Iglesia, y bueno como todos las personas hay muchas cosas q me han gustado y otras no, pero pues eso ya entra en la frase “en gustos se rompen generos”.
    En lo personal creo muchachos como un buen consejo d todo corazón es q quizas la parte del worship es lo ql podrían mejorar por los comentarios q he estado leyendo aqui y otros q he escuchado d jovenes q han asistido, puedo estar segura q la gente q esta directamente encargada en el worship son gente q realmente tiene talento porq no son musicos ni nada, uno q otro q si ha estudiado debidamente, pero pues son muchachos con talento y es muy bueno q lo esten usando p la alabanza a Dios, y por eso muchachos como consejo sería bueno q hicieran pruebas d sonido antes, ya q por ejemplo el viernes pasado q fui se escuchaba solo la batería y habia muchos otros instrumentos buenísimos, con decirles q con todo respeto no les podía entender a los q estaban cantando p mas o menos seguirlos ya q no me se todos los cantos :( y pues el worship nos debe preparar para esos mensajes tan buenos q preparan, asi q es una parte muyyy importante en sus reuniones, asi q muchachos felicidades por lo q estan haciendo y realmente hay comentarios muy edificadores, espero los tomen como consejos p mejorar cada dia (aclaro en el worship) y q sigan los animos p hacer todas las demas actividades q estan haciendo.

    Suerte q tengan buen dia!!!!

  • POR Davo el 01.mar.2009

    muchas gracias Sabeth por tu comentario, estamos trabajando duro para arreglar lo del sonido y estamos concientes q nos falta mucho en esto, el Pilo ha estado clavandoce bastante en esto y ahi vamos :)

    agradezco tu comentario asi como los demàs, y los estamos tomando en cuenta.. al rato tendremos una junta/celula de estudio y se los comentaré tambien a los demás chavos.

    gracias de nuevo!

  • POR Alejandro el 01.mar.2009

    Y ahora a luchar por la guitarra eléctrica? Después por las coreografías y danzas? No te das cuenta que cada paso que damos hoy conduce a caminos que hoy no somos capaces de ver?

  • POR Gabriel CR el 01.mar.2009

    ¿Por que Dios pide en los 10 mandamientos ser en el único? Porque el tiene mentalidad de único, quiere nuestra vida entera para él.
    Y eso que tiene que ver con la bateria? mi punto, no es en contra de la bateria… NO ESTOY EN CONTRA.

    Pero si Dios tiene mentalidad de UNICO, y nosotros hemos sido creados a su imagen, entonces debemos también ser UNICOS, ORIGINALES, PROPIOS, es cierto se han copiado en la iglesia muchas cosas de otras, es cierto nuestros inicios fueron de otras dos denominaciones…. pero muchachos de VERTICE, no se escuden en eso para no crear…

    APELO a sus capacidades (las cuales son por demás notorio que son muchas) para ser referentes en la juventud adventista que hoy dia carece de un referente significativo.

    Diganme cuales son los referentes de la generacion de la IASD de entre 15 y 20 años?
    En su forma de vestir?
    En su forma de hablar?
    En su forma de actuar?
    En su forma de adorar?
    Verdad que los referentes, modelos, etc. que tienen no son meramente cristianos…

    Es a eso a lo que me refiero amigos,… y en mi comentario anterior, ese fue el motivo de mi decepcion; que esos jovenes, adolescentes, etc. queden marcados POR CRISTO A TRAVES DE LA EXPERIENCIA DE UN GRUPO COMO USTEDES…. y eso fue algo que no vi que ocurriera este sabado.

    Y valla que lo pueden hacer, sean UNICOS… DIOS TIENE UN PLAN, UNA VISION, UNA UNCION, SOLO PARA USTEDES (COMO INDIVIDUOS Y GRUPO)
    No la busquen en Rojo, ni en Marcela Gandara, ni en Marcos Witt, etc… SEAN UNICOS Y HAGAN LA DIFERENCIA… NO SOLO CON QUIENES ACEPTAN LA BATERIA… SINO CON TODOS LOS QUE TENGAN CONTACTO CON USTEDES…. (NO ES ESO LO QUE HICIERON JESÚS Y LOS DISCIPULOS?)

    ELEVO MIS ORACIONES A DIOS POR USTEDES… DE VERDAD CREO QUE PUEDEN LLEGAR A SER UN REFERENTE PARA NUESTROS DIAS MUY IMPORTANTE…. CREANLO TAMBIEN USTEDES… PERO SEAN “UNICOS Y ORIGINALES”

  • POR Saúl Márquez el 01.mar.2009

    Frenky dijo:

    @Saul: Con respecto al comentario sobre las citas de EGW esas notas las hemos estudiado varias veces en compañía de los lideres de Vértice, la cita que me das de Mensajes Selectos, yo mismo la he utilizado muchas veces. Lo que mas me llamo la atención es el capitulo 5 el cual habla sobre el comportamiento de las personas que estaban ahí. Disculpa si para ti es un tanto confuso, la verdad es que quiza algunos dirigentes de Vertice entiendan mi comentario sobre el articulo 5. Gracias por comentar sobre el mismo.

    Y con respecto a tu pregunta te la voy a contestar con otras preguntas :) Eres ASD? Asistes a alguna iglesia ASD? Has recibido alguna instrucción como Lider Juvenil de la IASD? Te investiste alguna vez de Guia Mayor? si contestas SI a todas las preguntas creo que tu mismo puedes contestarte la pregunta que me hiciste, tiene que ver con la forma en como la Iglesia Adventista esta Organizada y lo que nosotros creemos.

    Si te interesa saber mas pasame tu correo para poder comentarlo.

    Frenky

    No, no es confuso para mí, conozco esa cita de EGW muy bien, pues usualmente cuando hay una discusión acerca de la música en la IASD alguién la saca a relucir y generalmente sin mencionar que ella concluyó diciendo que “si los instrumentos presentes en la reunión de Indiana fuesen usados en una manera apropiada, entonces serían de bendición”, y por cierto de igual manera 1 Corintios 14:40, siempre lo utilizan sin mencionar el versículo 39

    Ahora respondo tus preguntas, soy miembro áctivo de la IASD, nunca estuve en el club de lideres y tengo todos los botones desde abejita hasta guía, pero me faltó el de Guía mayor. Sin embargo conozco las creencias fundamentales, aquí hay un resumen http://www.adventist.org/beliefs/ checa el 2º parrafo “Scripture is a road map. The Bible is God’s voice, speaking His love personally to you today.”

    También busqué alguna referencia sobre “la voz de Dios” en el Manual de Iglesia pero lo único que encontré fue esta cita de EGW y no se refiere a la iglesia local:

    “A veces, cuando un pequeño grupo de hombres encargados del manejo
    general de la obra procuró ejecutar en nombre de la Asociación General
    planes imprudentes y restringir la obra de Dios, he dicho que ya no podía
    considerar voz de Dios la de la Asociación General representada por
    estos pocos hombres…”

    Ahora dejame hacerte una pregunta: ¿Eres miembro de la Iglesia “Los Cristales”, donde se reune Vértice? y sí es afirmativa tu respuesta ¿Que cargo desempeñas?

    Salu2, DTB

    Mi e-mail es saulmarquez at gmail.com

  • POR Gabriel CR el 01.mar.2009

    Solo algo más que creo que Dios me ha dicho que les comparta: HAGAN QUE TODOS LOS ARTISTAS CRISTIANOS DE OTRAS DENOMINACIONES, VOLTEEN A VERLOS A USTEDES Y ENTONCES PRESENTENLES LA VERDAD… NO LOS VOLTEEN A VER USTEDES A ELLOS…

    Marcela Gandara, Lilly Godman llenaron la arena MTY y alli estaban muchos de ustedes y muchos ASD, ¿por que no ocurrio lo mismo en un canto de esperanza? ¿que buscan en otros si con nosotros está el SEÑOR?
    por que no pensar un dia en que Jovenes IASD como ustedes pueden hacer con la ayuda del ESPÍRITU SANTO,

  • POR Tito Cortés el 01.mar.2009

    @Saul: Que ondas men! asi es, mucho tiempo! ¡Me da gusto saber que no quedó solo en un intento sino que realmente la idea de Celebration permaneció! Un abrazo y muchos saludos a tus papas y a tu familia por favor!

  • POR Gabriel CR el 01.mar.2009

    QUE LA ARENA MONTERREY SE QUEDE CORTA PARA LA BENDICION QUE TRAERAN DE PARTE DE DIOS?????

    LO CREEN?? ALGUIEN DIGA AMEN POR FAVOR!!!

    A ESO ME REFIERO MUCHACHOS…

    CREANLO Y HAGAN QUE SUCEDA,

  • POR Davo el 01.mar.2009

    hey gabriel! gracias por tus ánimos y comentarios ahora si los entiendo, y pues en esas estamos, llevamos 2 años y estoy seguro q Dios nos dará más.. actualmente estamos componiendo música propia y tenemos el proyecto de un cd.. y pues te diré q no es fácil, en general en tu propia vida, trabajo etc, reinventarse y hacer a un lado los paradigmas personales q estorban al momento crear algo genuino ya q te topas con muchos obstáculos, pero pues lo q quiero comentarte es q .. en esas estamos. En cada actividad tratamos de hacer cosas diferentes, nuevas y hemos fallado y en otras no tanto.. y no te hablo solo de música.

    gracias de nuevo por tus ánimos y oraciones!

  • POR zamer el 01.mar.2009

    Si tantas ganas tienen q esto mejore:
    cooperen con $ porq necesitamos comprar muchas cosas del equipo de sonido, para trámites del vertimovil, etc…

    Porq sí sabían q somos de sostén propio? y q todo es de cooperacha entre la raza?

    De la critica a la ayuda a ver q tanto… =)

    hahah y no es broma =P

  • POR Saúl Márquez el 01.mar.2009

    @Tito

    Así es, el concepto “celebration” está vigente:
    Checa estos videos en Youtube

    Cafe Church en Copenhague, Dinamarca
    http://www.youtube.com/watch?v=XPt0b5ba4PU

    The Rock – Hillsboro, Oregon
    http://www.youtube.com/watch?v=3K7VGRIUPbQ&feature=related

    http://www.youtube.com/watch?v=yRJpPK7RcGI&feature=related

    Worship @ Avondale College, Australia
    http://www.youtube.com/watch?v=iSFrpOifjaU&feature=related

    Jeugdcongres 2007 (Congreso de Jovenes en Holanda)
    http://www.youtube.com/watch?v=k0QXFCgSTwU&feature=related

    New Hope SDA Church
    http://www.youtube.com/watch?v=PD-R81D8rVA&feature=related

    Younger Generation Church -Arlington, Texas
    http://www.ygchurch.com/aboutyg.html

  • POR Ptr. Rafael L. Cuevas el 01.mar.2009

    Hey amigos!!!

    cito una frase (parafraseada) que Josh Mc Dowell escribio: Cuando vallas a hacer algo grande algunos te diran que no puedes hacerlo, si persistes a pesar de ello, te diran como hacerlo, si persistes te van a decir creemos que puedes hacerlo, y cuando obtengas un resultado positivo te dirán ¡siempre confiamos en ti!
    Por otra parte me encanta el diálogo entre Don Quijote y Sancho cuando el primero le dice “cuando los perros ladran es porque estamos avanzando”

    Muchachos, tengo poco en el area metropolitana, no he tenido el gusto de estar con ustedes, veo su página y me emociona ver entre otras cosas lo siguiente:
    1. Aman a Cristo
    2. Son entusiastas
    3. Son creativos
    4. Tienen iniciativa
    5. Quieren romper esquemas
    6. Quieren vivir el evangelio
    7. Buscan que la adoración en la iglesia sea significativa
    8. Han permanecido en medio de las diferentes crisis (imagino que han sido muchas)
    9. Estan creciendo y madurando
    10. Han encontrado formas alternativas de predicar y dar testimonio
    11. Aunque debe doler, no se achican ante las críticas, algunas con buena intención, otras creo que completamente fuera de contexto.
    12. Tienen una mosaico hermoso de talentos y recursos entre todo su grupo, música, arte, sonrisas, espíritu altruista, drama, etc.

    Son solo algunas de las virtudes que puedo ver en ustedes, aun sin estar de cerca en sus actividades.
    ¿tendran cosas negativas? sin duda, todos estamos creciendo, aprendiendo, madurando, “como la luz de la aurora que va en aumento hasta que el día es perfecto”. (la bateria no creo que sea un defecto)

    Escribo este comentario para animarlos, para decirles que cuentan con un amigo, complice, compa o simplemente como alguien que quiere decirles de parte de un amigo en común, y que es lo que creo que Jesús les diría en este momento? Creo que entre otras cosas…
    Muchachos los amó como nadie en el mundo, se que hay en su corazón, conozco sus luchas, sus temores, lo mucho, poco o quizas nada que les afectan las críticas, me gozo en sus risas y sus momentos de alegría, me deleito en sus planes, estoy derramando mi espíritu en ustedes, es un proceso lento tengan calma. Pero una vez que los llene completamente no darán crédito a lo que va a suceder, porque no habrá límite para lo que hare a través de ustedes, “no permitan que nadie los menosprecie por ser Jóvenes”, no olviden que “estoy con ustedes hasta el fin del mundo”, no olviden que “soy su amparo y fortaleza”, no olviden que son “mi especial tesoro”, en el ministerio que han emprendido habrá llanto, sudor, desacuerdos y más de lo que han experimentado, saben por que? porque alguien ha puesto un cartel de recompensa por sus cabezas, han comenzado a ser un dolor de cabeza para el diablo y sus agentes, el infierno y sus agentes estan planeando las mejores estrategias para acabarlos, ojo, no solo desanimarlos, el quiere arruinar su vida. ¿Temeran por eso? claro que no, ustedes saben que significa “si Dios es conmigo quien contra mi”, muchachos, a mi no me quisieron cuando estuve en este mundo… tuve oposición pero persevere por amor a ustedes… ahora les toca hacerlo, por amor a mi.

    Chavos, se los digo con humildad y de hermano menor a hermanos mayores… corrijan lo que Dios les diga que corrijan, fortalezcan las partes debiles de la muralla, corran la segunda milla, y termino con una frase que me marcó a mi y he tratado de que marque a otros chavos como uds.
    “QUE NADIE LES PREGUNTE DE QUE SON CAPACES”

    ¿les digo un secreto y que quede entre nosotros? Amo a los jóvenes, y estoy seguro de que esta es su hora…. Cuenten conmigo

    Rafa LC raf_ara@hotmail.com

  • POR danielgc el 01.mar.2009

    gracias por tus palabras pastor Rafa, que caen como bálsamo junto a los otros comentarios de ánimo en medio de la crítica. Sabes que precisamente andaba buscando la cita de McDowell que usaste, y gracias a Dios que te usó para hablarnos, para animarnos como muchos lo han hecho también en este el post más comentado del blog.

    Querrámoslo admitir o no, necesitábamos palabras de aliento como las tuyas y las de los últimos comentarios en donde si te das cuenta iba encauzándose a críticas constructivas y ánimo. Gracias por motivar a los chavos a seguir dando todo lo que tienen, ya te contara samuel que se cumple un año de algo interesante.

    Si en algo podemos servirles ya saben nuestros correos :) (el mio es danielgc arroba gmail.com)

  • POR zamer el 01.mar.2009

    Chavos, hace un año no nos imaginábamos ni de chiste estar donde estamos =)
    http://www.vertice24.com/blog/2008/03/03/para-jesus/

    Fue cuando nos robaron todo el rollo… se acuerdan lo primero q hicimos?
    como esa situacion fue un detonador especial para reencontrarnos a fondo con el Sr y agradecerle en medio de la crisis… nos comprometimos a dar maaaas de lo q dábamos…

    hoy hace un año… y las bendiciones han sido enormes… sin descripcion

    @Pr Rafa LC: el Sr lo bendiga enormemente por sus palabras y por ser su instrumento para traernos ese mensaje straight from heaven =)

  • POR Jairo SH el 01.mar.2009

    Raza:
    Amigos:
    Enemigos:
    Lectores:
    Simpáticos y simpatizantes:
    Antipáticos y compa-tizantes (jejeje):

    es decir, TODOS:

    Nos vemos el Sábado 7 de marzo, 2009 / 8PM
    Restaurant Super Bom (Galeana 1018 entre Ocampo e Hidalgo)
    ver mapa: ComiendoSaludable.com

    http://farm4.static.flickr.com/3567/3328694497_c59c120d69_o.jpg

  • POR CrisFO el 01.mar.2009

    un saludo a todos:
    he estado en cultos de iglesias de esas ke se concideran “no denominacionales” y tambien de pentecostales (nunca lo he sido, yo de medio catolica pase a ser adventista) y quiero decir que la musica de vertice no es una copia mal hecha, en primera no es copia, en segunda, esta muuuy bien hecha su musica, aunke en el evento del pasado 28 de febrero si es verdad ke varios jovenes no la estaban pasando muy bien, se miraban unos a otros sorprendidos, y esto porke? porke no se lo esperaban, aunke para esto uno nunca esta listo, pero ya haciendo encuesta durante la semana me di cuenta de ke si les gusto pero les daba pena demostrarlo en frente de los otros. por lo mismo de ke al menos en la iglesia a la ke asisto son muy consevadores en cuanto a la musica.
    si me preguntan a mi ke opino de todo esto mi respuesta seria: que me encantaria tocar con ellos!! jajaja,
    sigan adelante muchachos, la musica es tambien un ministerio y ke bueno ke lo convinen con la obra misionera, para ke no sean como cimbalo que retiñe.
    saludos a David y Samuel G. y a Pillo (mi gran amigo de la prepa jeje)

  • POR fiñe alberto el 01.mar.2009

    Anoche charlaba con Hadid Cortez, conocido de uds. y viejo conocido mío; por supuesto, salió a relucir esta discusión. La cuestión de la batería la despachamos en diez segundos y comenzamos a elaborar sobre algo de más sustancia.
    No pudimos abundar mucho pero sí surgió una idea interesante, la necesidad de un análisis integral.
    Y es curioso porque ayer mismo, en el contexto de una clase en la universidad, salió a cuento que no solemos estudiar la Biblia integrando lo aprendido… algo me/nos quiere decir el Señor (ya platicaremos de eso).
    El punto es que tratándose de juzgar música, por ejemplo, o los instrumentos usados, lo que suele hacerse es aislar el objeto de análisis, lo despojamos de contexto y entonces lo desmenuzamos para su estudio. Pero eso hace que se pierda todo nexo y referencia. Quizás deberíamos de dejar de ver la música, su interpretación y los instrumentos como objetos aislados. La música es un fenónemo de muchos elementos. Uno de ellos es la pieza en sí, pero también está el lenguaje musical de un pueblo y su interpretación, por ejemplo.
    Hadid me ejemplificaba que cierta maestra le dijo en USA que en los cultos satánicos suelen preferir las fugas de Bach porque para ellos transmiten el mensaje “grandeza” y “majestad”. En otras palabras, la música tiene un mensaje muy claro, pero genérico. Ésta pieza habla de tristeza, aquélla de solidaridad, la otra de cercanía. Por sí sola es capaz de esto… pero nada más.
    El concepto música debería incluir la liturgia, la coyuntura, los antecedentes culturales, las intenciones, el ambiente físico, el concepto de adoración, la fisiología humana y más.
    En ese sentido, si yo fuera un médico forense y me traen una batería para determinar la causa de su vida (no, no de muerte), tendría que pedir no sólo el relato del culto del sábado y las piezas interpretadas; mi diagnóstico requeriría una descripción del movimiento juvenil adventista, de su filosofía, de la cosmovisión de vértice y de la realidad de los jóvenes en México (¿son posmodernos?).
    ¿Suena difícil? No problem, Dios nos ha dotado con cuatro dones siempre puestos: una mente portentosa capaz de pensamientos profundos, el Espíritu Santo (compañía constante), la Palabra que no cambia ni se perturba y el diálogo al que podemos recurrir en toda hora con el Autor, con papá Dios (excelente humor, paciencia inagotable, sabio y perspicaz, sencillo y lógico, solidario, constante preocupado y en guardia para esperar al pródigo que regresará a casa).

    No me atrevo a descalificar toda la riqueza que se ha acumulado en este emocionante debate (por más que algunos lo tomemos más apasionadamente de lo que conviene), pero en realidad me he difícil escucharte hermano que comentas y replicas si no conozco tu contexto, tu cosmovisión. No puedo interpretarte porque aportes dos citas y una exhortación. Hago la lucha, pero mi entendimiento de lo que propones es parcial (perdón si malinterpreto).

    La moraleja son dos: (1) hagamos un juicio más amplio e integral, incluyendo todas las variables posibles y (2) que este diálogo se acompañe con contactos de otro tipo, con encuentros, para que nos leamos no sólo las letras, sino los gestos y la emoción. Ya saben, no es lo mismo debatir con hermanos que con amigos (y los amigos son más unidos que los hermanos, Prov. 18:24).

  • POR e-lyza el 01.mar.2009

    Hola a todos, aprovechando que el foro todavía está abierto, les comparto mi experiencia en vértice… al principio al igual que muchos de los que escribieron, yo solo seguía a vértice “de lejos” y la etiqueta que tenían de “ahi alaban con batería”, pero luego empezé a asistir como cualquier invitado y luego poco a poco empecé a tener una “sed de involucramiento” porqué? no lo sé, pero si estoy segura que Dios está detrás de todo esto. Empezé a formar parte de las actividades, apoyando, cooperando, buscando donaciones (ahí zam lanzó una convocatoria para ayuda $ no la dejen en el olvido hay muchos proyectos por realizar) y poco a poco fui conociendo a los dirigentes y los objetivos que buscan alcanzar. Esto dificilmente se puede experimentar si solo se basan en “me contaron, dicen que hacen esto” no, no… invólucrense, vean y EXPERIMENTEN los resultados, a mi me tocó estar en la organización de un evento en Iturbide y creanme mi vida Espiritual ha cambiado para bien y como el Pastor Maldonado nos comentó, nuestra meta es que cada año, sea mejor!

    Me uno al comentario de Sabeth referente a que algunas ocasiones la batería no nos deja escuchar otros instrumentos musicales, pero también se que los chavos encargados están trabajando sobre el punto buscando el equilibrio.

    Sus comentarios sobre mejoras, se toman en cuenta…Vertice es un ministerio organizado, tratando de hacer las cosas bien y no al “ahí se va” o “a como salga”, pero insisto que de todo esto no se darán cuenta hasta que se involucren, no hay pretexto, hay muchas formas en la que pueden participar.

    Notarón que en mi expericencia empecé con la etiqueta de vértice de “alaban con bateria” y terminé contandoles sobres algunas de las actividades que realizan? La sencilla razón es porque una vez que le “entras a la chamba” la batería, el instrumento como tal, suele pasar a un segundo o tercer punto de importancia…así que vértice seguirá siendo vértice con o sin batería.
    Dios los bendiga muchísimo! :)

  • POR jsoto88 el 01.mar.2009

    Hola a todos… creo que un punto es importante… a la primera lectura, da la impresion que se esta “alabando” el simple hecho que se toco con la bateria… y creo que eso no es del todo correcto… desde mi punto de vista me agrado que se tocara con la bateria por el ritmo significativo que esta aporta…

    Aunque creo que es incorrecto que se haga mucho alarde del hecho de que se toco con bateria… como menciono pilo, el hecho es dar gracias a Dios porque dio la oportunidad de poder aportar en este evento, y la gloria sea para Dios y punto final… si luego surgen comentarios como “se gano la batalla” o algo por el estilo lo unico que se logra es poner la “mira” sobre la bateria y pierdes el punto importante que es el dar gracias a Dios por las bendiciones que nos da y porque nos permitió alabarle en ese congreso

    Mejor no enfocarnos en que si la batería, o la guitarra, o que si a este le parecio bien y al otro mal… ese no es el punto…

  • POR alr el 01.mar.2009

    “El respeto al derecho ajeno es la paz” Al igual que bertobox, disfruto mas leer que escribir, pero…

    Al igual que todos, estoy en desacuerdo con algunos y de acuerdo con otros comentarios, pero es lo

    lindo de la raza humana, la exclusividad del raciocinio porque, que aburrido que todos tuvieramos el

    mismo punto de vista.

    Se han mencionado miles de citas, de EG White, de la Biblia, de “filosofos” y filosofos pero al final creo

    que lo que cuenta es simplemente el espíritu con el que adoras.

    Soy ASD de nacimiento, descendiente de pastor y he visto la alabanza de los hermanos en la iglesia

    más recóndita del estado donde no tienen mas que una armónica, hasta la iglesia más ostentosa

    pero ¿quién puede decir que hay en el corazón de cada adorador?. Solo Dios.

    Antes de ser ASD mi madre era la directora y guitarrista del coro juvenil de una iglesia apóstolica y

    desde pequeños nos decía que cuando lleguemos al cielo Jesus nos dará un instrumento para tocar,

    quien sabe si me vaya a dar una bateria o una armónica o unos palitos, NO IMPORTA, lo que ponga

    en mis manos lo ejecutaré para alabarlo a EL y darle gracias por sus bendiciones, amor y paciencia.

    Si no estás de acuerdo con el ministerio de vértice, pues entonces no asistas (y con esto no quiero

    decir que no tienes derecho a opinar, con fundamentos) y únete a un grupo en el que puedas adorar

    cómodamente. Si estas de acuerdo con el ministerio de vértice, apoyalos, asiste, ALABA, pon tu

    granito de arena para que siga progresando y testifica del amor que Dios tiene por ti y a través de ti.

    Ha sido un largo blog, y ojalá que no solo opinemos tan ampliamente cuando sale un comentario que

    que nos desagrada, sino que también demos una opinión cuando haya algo por que felicitar.

    Que Dios los bendiga a todos muchachos, sigamos con ese espíritu de alabanza, Dios conoce los

    corazones.

  • POR Uriel Akira el 01.mar.2009

    Primero que nada, David, Zamer, todos los de Vertice, Dios los bendiga por el esfuerzo, por el ministerio. Lamento que por la lejania no haya nunca podido estar con ustedes, pero sin embargo, yo se que saben que entiendo lo que pasa, y oro por ustedes y el ministerio.

    David, a pesar de no haber estado ese dia con ustedes o por lo menos en el evento, se que hub bendiciones, puedo estar seguro de eso, porque a pesar de las muy variadas opiniones, Dios utiliza cualquier esfuerzo humano para mostrarse a las almas necesitadas y hambrientas de El.

    En cuanto a que si hubo chavos que no estuvieron contentos o que no participaron de la alabanza, seria bueno para los que comentaron eso autoanalizarse y pensar con que animo estaban ellos mismos en ese momento, no quiero ser agresivo hacia ellos, pero diganme ¿eso no pasa seguido en cualquier evento de jovenes? ¿Jovenes en los pasillos, afuera del lugar platicando o incluso dentro del mismo recinto ocupados en cualquier cosa menos en lo que pasa en la plataforma?

    Esto tambien me recuerda un incidente que si tuve oportunidad de vivir. En el congreso de panama de jovenes (hace algunos ayeres),el viernes de tarde para la recepcion ya habia mas de 5000 personas en un auditorio. Las sillas estaban organizadas en tres grandes grupos, el lado izquierdo las personas de habla francesa, en el centro los que hablamos español y en la derecha los de habla inglesa. ( tal vez fue al reves pero bueno). Cuando empezo la celebracion de recepcion de sabado, hubo muchos cantos especiales, y en los grupos frances e ingles, habia aplausos y aleluyas, no asi en el grupo hispano.

    Lo primero en la mañana del sabado, fue un festival de talentos, y la situacion siguio igual, con el silencio incomodo sobre todo de los mexicanos (que ocupaban la parte delantera de habla hispana), cuando un pastor subio a la plataforma y explico que, para beneficio de los que no se sentian comodos, a partir del siguiente canto especial todos celebraran con un fuerte amen, y se ahorraran las expresiones como aplausos. A partir de ese momento el ambiente se sintio tenso, ya no era igual, tanto fue asi, que antes de que empezara el culto divino, el director de jovenes de la asociacion general subio y dijo que el sabado era para gozarse y que no habia que detener a la gente en sus expresiones de alegria, e invito a todos a darle un fuerte aplauso a Dios. Obvia decir que la mayorai mexicana no aplaudio, pero a partir de ese momento se volvio a sentir el ambiente festivo y de gozo de un sabado lleno del Espíritu Santo.

    ¿Que quiero decir con esto? Que a veces una bateria no marca la diferencia, que lo que quiso decir david es que el hecho de que se permita tener una bateria en vivo, marca un hito para la iglesia, no por el instrumento en si, sino por la apertura que significa eso. ¿va a haber una bateria en cada iglesia? Eso no esta en discusion. Hablamos de maneras propias de adorar y alabar en la iglesia adventista, cuando lo que tenemos es el resultado de copiar himnos de otras iglesias, ponerle letra cristiana a canciones populares de otros paises o a musica clasia, y finalmente consideramos sacro el estilo de musica medieval justo cuando la iglesias catolica con su falso sistema de adoracion dominaba al mundo.

    No me malinterpreten, soy adventista y Dios me permita morir siendo adventista, y estoy seguro que Dios levanto a este pueblo para algo mas de lo que estamos haciendo, pero debemos reconocer nuestros errores y nuestros fallos, y en cuanto a musica, la iglesia ha arrastrado por cerca de 150 años muchos detalles.

    Creo que David se referia a la apertura por parte de la organizacion (sobre todo aqui en mexico) a cosas nuevas, y eso hay que celebrarlo, y para eso, si, una bateria en la plataforma seria un simbolo de apertura.

    Para Vertice, para mis hermanos David y Zam (que casi casi lo son a pesar de los kms), Dioslos bendiga en sus esfuerzos, estoy seguro que Dios lo hace ya.

    Para las personas que no estan de acuerdo, me gustaria anotar finalmente dos cosas. La primera, el autoanalisis, la aceptacion del adventistmo como algo humanamente no perfecto pero divinamente diseñado y levantado para llegar a la nueva jerusalen.

    Y la segunda, recordemos el ejemplo de Mical hija de david y de Uza el Levita. Despues de mucho tiempo, el Arca del pacto regresaba a Jerusalen, lo cual era motivo de alegria. David lleno del Espiriru de Dios (eso dice la Biblia), venia danzando semi desnudo frente al Arca, cuando a causa del camino, el Arca parecio caer, y el fiel y reverente Uza metio la mano para apoyar el Arca y cayo muerto. A pesar de eso la fiesta siguio y cuando el cortejo entraba a Jerusalen, la hija de Saul, Mical, vio a david danzando y semi desnudo y los menosprecio en su corazon, ¿resultado? Dios la dejo esteril.

    Esto me hace pensar, si ves un minsiterio, no seas tan reverente como Uza, tratando de mantener las cosas bien y orden por Dios, no sea que te mueras en el intento, o bien, no seas como Mical, menospreciando a los que alaban de una manera diferente, “escandolosa” y “loca”, porque te puedes quedar esteril. Mejor como dice Samuel, involucrate, conoce y si hay algo bueno (aqui ya es cuestion de Pablo) quedate con lo bueno y desecha lo malo.

  • POR Saúl Márquez el 01.mar.2009

    Hola Uriel

    Concuerdo contigo, acá en la Misión del Norte sucede lo mismo en los congresos y FEJAS y lo más triste es que aparte de los jóvenes, pastores de distrito también andan en otro rollo, saludando gente, platicando con los colegas, etc. Y conste que sí lo comento aquí en público, es porque ya en privado lo he platicado con algunos.

    Y ya que relatas una anécdota, recordé que en cierta ocasión en que el canto tema de la FEJA era “The heart of Worship” (no recuerdo el titulo en Español, pero el coro dice: “Perdona sí olvidé el motivo, pues se trata de Ti, tan solo de Ti Jesús”), empezó el culto y Forgiven dirigió el canto congregacional, justo a mi lado en la última fila, estaban 4 pastores que ni siquiera se pusieron de pie y estuvieron platicando durante todo el canto, cuando terminó me acerqué y les dije: “A ustedes 4 se les olvidó el motivo de estar reunidos aquí” y mejor me cambié de lugar para poder escuchar el tema (después traté el asunto con calma con 3 de ellos).

    Así que te doy la razón, con batería o sin batería necesitamos un mayor énfasis en la adoración, es algo que se ha descuidado en la IASD en México. Al parecer en otras latitudes se está trabajando en el asunto, por ejemplo en Andrews ya van por el 6to Congreso de “Música y Adoración”, estaba viendo la página y me doy cuenta por los temas, que abarcan tanto el estilo tradicional como el contemporáneo, chequen algunos de los talleres:

    Arreglo de Música Contemporánea Gospel

    Creatividad de Colaboración: Arreglo de Música Contemporánea de Adoración

    Planeación de la Adoración

    Composición de Cantos

    Narración de Historias para los Postmodernos

    Técnicas de guitarra para la Música de Adoración Contemporánea

    Técnicas de percusión para la Música de Adoración Contemporánea

    Introducción a la integración de Audio y Vídeo en la Adoración

    Integración avanzada de Audio y Video en la Adoración

    Adoración y la Cultura Pop

    Pueden visitar la página del Congreso y ojalá algún líder o pastor de los que leen este blog se anime y pueda asistir:

    http://auworshipconference.org/

    .

    Buena la aplicación del relato en de 2 Samuel 6 :)

  • POR fiñe alberto el 01.mar.2009

    @Uriel, la anécdota que cuentas nos viene como anillo al dedo. Claro, no para esgrimirla como argumento contra los conservadores (sería autogol, porque lo soy en muchos sentidos) sino porque revela las contradicciones internas que vivimos. Asimilar nuestras diferencias facilitaría las cosas (asimilar no quiere decir que adoptemos, pero sí aceptar y entender).
    Tomo la invitación que haces a los que no están de acuerdo y me la apropio y la desparramo hacia todos, incluso los que están de acuerdo.

    Una precisión en cuanto a tu referencia bíblica (2 samuel 6). Son dos eventos separados por varios meses. Cuando murió Uza el traslado se suspendió y no se reanudó sino hasta que David constató que el Señor expresaba su agrado bendiciendo a quien se quedó con el arca ese tiempo, Obed-edom. De modo que sí les afectó la muerte de Uza, tanto que se acabó la fiesta.
    En ese primer intento parece que David celebraba con más mesura que en la segunda. Además, el problema con Uza no era la reverencia sino la jactancia. Luego corregirían en el error de trasladar el arca sobre los hombros y no en una carreta.
    Hay que decir que David no estaba semidesnudo. Traía un efod, que es una especie de chaleco largo, pero no dice que sólo traía eso. La respuesta de David al reclamo de Mical es reveladora. Ella le dice que el rey se humilló al descubrirse ante los plebeyos, pero David no alega nada en favor de la escasez de ropa sino en cuando a la danza. Sería indigno pensar que el rey andaba medio vestido nomás y lo raro no era que se danzara, sino que lo hiciera el rey.

    En todo caso es sugerente el episodio. Algunos lo toman como pretexto para bailar, sin ver su profundidad. En realidad, éste es un pasaje que sólo puede explicarse si concebimos una adoración dinámica, determinada por Dios y su criatura, no por una normatividad inmutable.

  • POR Uriel Akira el 01.mar.2009

    Fiñe Alberto, bueno, gracias por la correcion en la linea de tiempo y tambien por el detalle acerca de la vestimenta de David. Estoy de acuerdo contigo y con Saul, y me permito un ultimo ejemplo biblico (aunque David comentaba en un post que muchas veces hay mas razones que citas biblicas).

    Cuando se iba a elegir al sucesor de Saul, Isai le presento a Samuel a todos sus hijos “bonitosy capaces” a los “adultos”, e incluso Samuel dijo cuando vio a David “este es solo un chamaco (perdon por lo coloquial), y Dios lo corrigio y le dijo “tu no juzgues lo que ves porque al final yo veo su corazon (la parafrasis es mia).

    Creo que es lo que hay que hacer en la iglesia, que si al hermano “le ministra el ranchero” (lo mio es el rock) ¡Gracias a Dios!, que si a la hermana “le ministra la cumbia” ¡hombre, Aleluya!, eso a nivel personal, pero enla iglesia o en donde sea que nos congreguemos a buscar a Dios, pues congreguemonos a buscar a DIos. Seamos humildes y no juzguemos a los diferentes, ni a los modernos ni a los conservadores.

    Eso es lo que hara fuerte al pueblo de Dios en los ultimos días, estar unanimes y juntos alabando al Señor.

  • POR zamer el 01.mar.2009

    @Uriel Akira: master, gracias por tus palabras… y por tu aporte que enriquece esta conversación.

    Hahaha como dato histórico: mucha de la influencia alternative-rockera q tenemos es gracias a tí, con tu Petra, Dc Talk, Carman etc hahah =P

    “Addicted to Jesus” – A 2 J

    God Bless ;)

  • POR Dyth el 01.mar.2009

    Aunque no lo crean me leí los más de 80 comentarios… tengo pensamientos encontrados, quiero opinar pero sin que todos se me vengan encimaaaa …

    Yo he asistido varias veces, mi novio le encanta ir, y aparte toca con ellos algunas piezas… La primera vez que fui no lo niego, fue incómodo.. un choque mental a mis ideas tradicionalistas… El viernes que comenta Sabeth, yo pienso exactamente lo mismo, y chocó en mi cabeza (aparte de la batería) la casi “obligación” que sentí al instarnos a aplaudir y levantar las manos, no estoy diciendo que esté mal levantar las manos sino que siento a mi HUMILDE PUNTO DE VISTA (no me agredannn pleasee jeje) que no es necesario motivar a eso, uno si siente la presencia de Dios en su corazón lo hará.. (paréntesis: En Costa Rica fui a una iglesia de gente caribeña y créanme que aplaudí junto con los abuelitos que aplaudían y cantaban alegremente alabando a DIos) pero acá fue diferente (EN Vértice) no se por qué, no me pregunten cuál es la diferencia, no la se abría que analizarla con corazón humilde … hay cosas k chocan mi mente, tal vez hubiera acompañado a mi novio a la junta del miércoles c los pastores.. jeje.. así se hubiera aclarado mi mente.. tengo otras opiniones para mejorar claro, no para criticar pero pues ya mejor lo haré en persona para k contribuir más a la polémica que a la verdadera edificación…

    Pero fuera de todo eso, yo veo las transformaciones de vidas de muchos de ustedes (mis amigos dirigentes de vértice) veo que ponen sus recursos económicos, su servicio, su tiempo y su talento para atraer a otros chavos, y es admirable..

    He aprendido que tengo que ver mi vida personal antes de criticar… tengo que ver si yo hago bien lo que veo mal en otros…

    Sentí feíto leer tantas agresiones de unos con otros, así lo sentí yo en muchos casos… es triste… en verdad.. yo más bien sugeriría que Reflejemos a Jesús… en nuestras vidas.. TODOS LOS CRISTIANOS… verticianos o no, adventistas y otros cristianos, todos… Amemonos unos a otros… y seamos humildes de corazón para hacer la voluntad de Dios… Trankis … Dios los bendiga a todos.

    Tenía que decirlo jeje lo merezco después de leer x casi una hora los comments..

  • POR Dyth el 01.mar.2009

    De hecho 2 horas con 15 minutos… (para leer todos los comentarios)

  • POR zamer el 01.mar.2009

    @Dyth: q bueno q andas por acá! y de los viernes, a veces mandas solo al compadre chiva eh… no creas q no me doy cuenta haha =P

  • POR Ismael Castillo el 01.mar.2009

    Tuve el cuidado de leer cada uno de los comentarios y le agradezco a Dios que pone en muchos de nuestros jóvenes inquietudes espirituales. Es realmente un milagro.
    Quiero invitarlos a un estudio de la Palabra de Dios que represente un verdadero desafío intelectual y un punto de partida para un reavivamiento espiritual. Yo le pediré especialmente a Dios este fin de semana, ayude a toda nuestra juventud a continuar con estas inquietudes y búsqueda, para que desemboquen en una consagración sin precedentes. Qué lindo que fuera el punto de partida de la unión de nuestra iglesia y de la lluvia tardía.
    Feliz sábado.
    ico

  • POR Marlo el 01.mar.2009

    Creo que usar la bateria puede ser una bendicion. Lamentablemente la persona que lo toca con ustedes (el chavo gordito) no creo que lo haga por alabar a Dios. Es mas el ruido que se escucha con la bateria que el enfasis de alabar a Dios. Recordemos que Dios es un Dios de orden ! Imaginen el siguiente escenario: Una visita sorda llega al auditorio al final de su participacion en McAllen el pasado mes… creen ustedes que el espactaculo que observaban sus ojos al ver saltandolos al frente, el de la bateria a todo lo que daba y sus vestimentas reflejaban realmente que eran jovenes cristianos alabando a Dios ? Definitivamente creo que no …. Chavos, las actividades que realizan son dignas de admirar, pero la musica que utilizan en ocasiones no alaba para nada a Dios. Cuiden eso. .. Bendiciones !

  • POR susy mendez el 01.mar.2009

    Querido hermanos de vertice… Yo no soy nadie para juzgar ni criticar. A mí me encantaba a la iglesia a la cual pertencía (Iglesia de Dios en México). Hace poco recibí la doctrina Adventista en donde aprendí que Dios merece lo mejor, y que debía darle mi adoración con todo mi corazón en un espíritu de reverencia dentro de su casa. Asistí a una de sus reuniones y desafortunadamente me dí cuenta que estan siendo ecumenicos en cuanto a lo musical. Lo cual me hace dudar sobre que bases estoy pisando ¡ Ya no entiendo! Comienzo a pensar que no hace mucho la iglesia Adventista buscaba agradar a Dios, pero ahora veo que cada vez mas se busca agradar al hombre ¡Ahi estubo con ustedes! Les repito, no los critico, yo pense que su fe estaba bien fundamentada pero veo que ahora ofrezeran lo mismo que los demas. Que el Señor juzgue mis actos y aclare todas mis dudas porque ya no se ni que pensar.

  • POR Davo el 01.mar.2009

    @ico, gracias por tu invitación, también comparto lo q piensas.. hay una gran bendición cuando el diálogo es promovido, ojalá q este sea el empiezo de algo grande.

    @mario: gracias por dejar tu comentario, creo q lo q mencionas acerca de q si tal persona lo haga por alabar o no a Dios creo q solo Dios y la misma persona podrían saberlo, pienso q es demasiado presuntuoso enjuiciar a alguien por el exterior. Y sobre lo de los saltos sorry si de alguna manera te ofendió. Es tanto el gozo q tenemos q es dificil contenerlo y menos cuando lees salmos y otros escritos en la Biblia donde se nos invita a gozarnos en el Señor de esa y muchas maneras. Dios te bendiga :)

    @susie: q bien trates de descubrir tu mejor manera de adorar a Dios, te invito a q cheques las referencias bibliográficas q se han puesto en esta conversación y con oración y dedicación busques encontrarla.

  • POR Ismael Castillo el 01.mar.2009

    Susie. Si quieres conversar conmigo al respecto me dará mucho gusto. Creo que tienes un interés genuino de saber acerca de lo que dice la Palabra de Dios. Efectivamente pones sobre la mesa de discusión un asunto muy importante. Pienso que podríamos conversar para seguir buscando la verdad.
    Saludos.
    ico

  • POR Lalo el 01.mar.2009

    YIP. Gloria a Nuestro Padre¡¡¡
    Legamos a los 100 comentarios, de todo sabor y color , nos creo diferentes, mas seguimos siendo hermanos, no es una maravilla.

    Es ya asi de gran bendicion, es una realidad y estoy convencido de esto.
    Me imagino en una gran sala asi padre, comoda, una atmosfera espiritual, asi con musica de fondo, algo asi donde estamoas sentados y charlando como hermanos, tratando asusntosde interes de nuestro Hermano Mayor, nose Jesus ahicon nosotros escuchando, observando, y diciendo “mira mis ovejotas, aqui reunidas”.
    Asi me siento al ver a todos participando de todos lados, con estudios, sin ellos, conservadores, musicos, trobadores, doctores, pastores, jovenes pasivos y activos, mujeres, hombres, visitantes,, amigos y algunos otros tambien jajja, pero veo ke todo sfuimos llamados por su Espiritu Santo y acudimos y eso es una gran Victoria en Cristo. amen
    Asi que recalco y nunca dejare de repetir lainvitacion de Nuestro Dios asu llamado, de humillarnos, de ser como Pablo, hacer no lo ke pienso, o siento, la razon humana o el pecado dicten , sino su Espiritu transfomando nuestro SER. y asi y solo asi podremos ser siervos fieles, adoradores en Espiritu y Verdad.
    Vertice es un pequeño espacio que Dios a bendecido, estas invitado a participar en los diferentes actividades y proyectos, ponte la tunica de José el Soñador, y sueña, busca en El el proposito de vida eternal y pon todo, todo, todo , cuerpo,alma, fuerzas,mente, todos tus talentos al servicio y al unico a quien se puede dar tributo, al Rey de Reyes y Señor de Señores, Albale y que todo lo que respire Alabe!!! Amen Amen Amen
    Tienes un hermnao en mi Lalo, edostm@gmail.com

  • POR Mike Rosario el 01.mar.2009

    Hola chavos,

    Paso a saludarlos y a animarlos, no soy ajeno a las criticas por que como dicen: los perros ladran cuando la carreta va avanzando, si no hicieran nada tal vez nadie los criticaria, asi que cuando hagan la obra de Dios y los critican bienaventurados son. Mateo 5; 11.
    Estoy seguro que muchos jovenes son bendecidos por el ministerio que realizan, sin embargo con todos estos anios de ministerio con Gethsemani y ahora con Forgiven Dios nos ha ido guiando de diferentes formas y aveces aun con las criticas mal intencionadas, Pero se que Dios los esta preparando para algo mayor, mantenganse firmes buscando a Jesus y el sera su guia en los momentos de dificultad. Dios nos fue guiando de ser un grupo de alabanza en la iglesia a ser un grupo evangelistico (nada de malo con la alabanza en la iglesia solo que ese fue el plan de Dios) En los ultimos anios hemos incluido en nuestro concierto interaccion de bandos de oracion, y llamados para reconsagracion y bautismo y el Senior a bendecido grandemente, de 5 a 30-40 personas se entregan en cada concierto. El Senor nos ha permitido visitar 10 paises latinoamericanos, en Peru doce Jovenes, se ntregaron el Domingo en la manana, Laura hizo el llamado y como habia una alberca en el campamento los pastores los bautizaron al medio dia, fue una experincia maravillosa y asi en cada lugar que vamos.
    Recientemente acabamos de recibir una llamada de Televisa para hacer un programa con ellos, me dicen que vieron el concierto de Colombia donde habian 5000 jovenes y por el rating en internet. Si es la voluntad de Dios lo haremos.
    Creo que cuando encontramos el proposito que Dios tenia para Forgiven y dejamos que nos utilizara fue cuando el Espiritu nos empezo a usar grandemente y creanme si nos puede usar a nosotros cuanto mas puede hacer con ustedes. Lo que si les debo decir es que debemos ser sabios al usar los intrumentos y escoger la musica, que el mensaje de los cantos sea lo principal y la musica sea el medio para llegar a la persona. Controlen bien el sonido, que ningun instrumento sobrepase el mensaje principal. Como algunos saben me dedico a hacer producciones y mezclas y cuando mezclo algo para Adventistas El nivel de la bateria y el bajo solo son de apoyo no son lo principal. Traten de hacer eso en sus eventos y creo que sera de mas bendicion para su audiencia.

    Nosotros asistimos a la Iglesia de Arlington Americana ellos tienen 4 servicios durante el Sabado. El primero es completamente tradicional (organo y Piano y un director de musica) Mayormente asisten adultos y 3a edad y algunos jovenes. El segundo http://www.ygchurch.com contemporaneo (Bateria electronica, bajo, piano, guitarra acustica, guitarra electrica, teclado, y 3 o 4 cantantes) En este van jovenes y padres de estos jovenes y adultos
    Lo interesante es que esta tan bien mezclado que siempre entiendes lo que se canta y la “banda” no sobrepasa a los cantantes (por eso usan bateria electrica) les recomiendo usar un drum shield si deciden usar bateria acustica : http://www.pennzonidisplay.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=63
    El tercer culto usan la bateria aveces pero mas bajita y no usan guitrarra electrica, mayormente piano, guitarra acustica bajo y cuatro cantantes, esta es una combinacion de himnos tradicionales con cantos contemporaneos pero mas estilo “inspiracional” o aveces solo himnos dependiendo el tema. La gente que asiste es mayormente Familias.
    El cuarto es como sociedad de jovenes y es mas informal.

    Mi punto es este, ustedes estan rodeados de una sociedad conservadora y tienen que tomar en cuanta esto, los cambios toman tiempo y tienen que hacerse con el proposito de bendecir a gente o audiencia que de otra manera no los alcanzarias o no estan siendo alcanzados por nadie mas, si el cambio es solo por rebeldia o por alguna otra razon egoista no creo que funcione. Por lo que he leido creo que tienen su corazon en el lugar correcto solo nesecitan ajustar algunos elementos y tener paciencia. No usen la bateria en todos los lugares que vayan si no lo ven prudente, pueden usar el cajon que visualmente no agrede a los mas conservadores y es muy funcional.
    El servicio alternativo como el de ustedes ha sido usado por la iglesia adventista por mas de 10 anios, cuando llegamos a California (1996)trabaje para la Iglesia de la universidad de La Sierra tocaba en el culto regular que era conservador Piano y organo pero tenian un culto de jovenes con intrumentos en vivo.
    Despues trabaje en Lomalinda para el servicio de Jovenes ahi tenian banda completa con musicos pagados (un servidor era el tecladista) estuvimos ahi varios anios posteriormente vimos la nesecidad de musica en la iglesia de la Sierra hispana para los jovenes fui una vez y solo habian como 10 jovenes y senti que el Senor queria que usaramos nuestros talentos para levantar el sevicio de jovenes ahi, asi que Con el Pastor Escobar, Laura y otros jovenes remodelamos el lugar. conseguimos intrumentos y buen equipo de sonido una buena promocion y como al anio ya teniamos 150 jovenes que se reunian ahi y ellos mismos eran los que tocaban los intrumentos (bateria incluida pero con shield). El apoyo del pastor fue crucial en esta transicion y gracias a Dios dio resultados.
    Aca en Keene tambien usan intrumentos pero usan el cajon en lugar de bateria.
    Les insto a no darse por vencidos, oren para que Dios les diga cual es el proximo paso.
    Vertice tal vez no sea para todos pero si creo que tiene un lugar en el plan de Dios para los ultimos dias. Se que hay muchos jovenes que caen en la grieta generacional y Vertice es un puente entre ambas generaciones. De primera mano puedo testificar que los jovenes de Vertice aman al Senor y buscan hacer su voluntad.
    los que critican tienen 2 opciones, unirse a Vertice y ayudarles en las areas que creen que estan debiles u orar por ellos. Criticar no es una opcion.
    El que esta ocupado en la obra del Senor NO tiene tiempo para la critica.
    El que juzga es uno solo y es el unico que puede ver nuestros corazones Jesucristo!!

    Bendiciones a todos!

    Mike Rosario
    Mateo 28:19-20

  • POR zamer el 01.mar.2009

    @Mike: antes q nada gracias por tus palabras brother! =)

    Q interesante: mi primer argumento en discusiones de este género, es cuestionar sobre las “autoridades” en praise and worship asd… de no existir, concluimos el debate haha =P

    Así q pues quien mejor q tú, q con tu experiencia y logros en el área, has dado en el clavo haciendo q los demás argumentos aquí presentados, se vean débiles ante la naturaleza pragmática de tus consejos y argumentos! Ni hablar.

    Ya estamos usando el cajón, donado por un buen brother q aqui comentó, y no se quedó en el escalón de la crítica, sino q dio el siguiente paso y nos aportó el cajón! =)…. más brothers así es lo q necesita la iglesia… y vértice!

    Como bien mencionas, no es nuestra intención tocar batería en todo lugar q toquemos, tampoco usar rolas tan contemporáneas para cada servicio… Con decirte que hasta sabemos tocar algunos himnos del himnario! (para los conservadores: esto fue una broma =P, la vdd hay muchos himnos muy chidos y tenemos arreglos de algunos).

    Tus palabras son una gran inspiración y en nombre de la banda te agradezco por ellas.

    Gloria a Dios por tu ministerio y por tu apoyo…

    let’s worship! =)

  • POR fiñe alberto el 01.mar.2009

    @susy: sería muy aleccionador que comentaras tus dudas, te sorprendería descubrir que todos lidiamos con muchas preguntas sin respuesta, pero al echar mano de la red de hermanos y amigos Dios puede inspirarnos algún camino para aproximarnos a la verdad de forma más nutritiva.
    Me adelanto a comentar tu preocupación de que estamos comenzando a parecernos a otros; ecuménicos, dices. Otros aquí mismo han expresado el mismo punto. Siempre es un desafío, te diré, procurar que la gente se sienta identificada con nosotros y atraídas por nuestro modo de ser (para lo cual hay que parecerse) y al mismo tiempo conservar una sana distancia, para no contaminarnos (es el reto de Juan 17; en el mundo sin ser del mundo).
    En respuesta te cito un comentario que anoté en el grupo de yahoo de la comunidad de músicos de la Universidad de Montemorelos (http://groups.yahoo.com/group/examusum/):
    Es importante recordar que diferenciarnos no es la meta, de otra manera intentaríamos ser lo más extrafalarios posibles y quizás acabaríamos siendo como los hermanos amish o menonitas [sin ofender]. Diferenciarnos no es un fin en sí mismo. La verdad es que somos notablemente parecidos a las personas comunes y corrientes: nos vestimos como ellos, comemos como los demás, paseamos como todos, compramos donde siempre. Las diferencias son sutiles y se dan para no traicionar los principios; cuando no, no las buscamos, ¿para qué? ¿ser diferentes sólo porque sí? Los que afirman que estamos pareciéndonos litúrgicamente debieran demostrar primero qué estamos traicionando cuando nos parecemos (si celebráramos la misa lo entendería, porque contraviene nuestra teología; si nos bautizáramos por los muertos, claro).
    Parecernos no es pecado, lo es violar los mandamientos.

    Cambiando de tema, me llamó la atención que en el grupo de yahoo se concentran mayormente los ortodoxos mientras aquí parece haber mayoría de liberales. Nada más natural que codearse con la gente con quien te sientes a gusto, ¿no? Sólo que a veces, por intercambiar sólo entre los que concordamos, nos perdemos la oportunidad de ver otras perspectivas (no es que necesariamente uno tenga razón y el otro no).
    Como dije, me tomé la libertad de hacer un comentario en aquel foro y espero que veamos a sus miembros también comentando aquí para que esta búsqueda de la verdad se enriquezca.

  • POR danielgc el 01.mar.2009

    Me emociona ver cuánto diálogo ha abierto este tópico. Algunos no están acostumbrados a dialogar en temas religiosos (y piensan que es división!!), porque preferimos el modelo de un predicador habla, nosotros asentimos. Pero el diálogo es poner en práctica “no ser el reflejo de otro pensamiento” no?? eso lo promovemos siempre pero pocas veces lo llevamos a la práctica. Gracias a todos los que siguen participando.

    Y para que vean que el diálogo sigue en otros lugares, chequen este mensaje: http://groups.yahoo.com/group/examusum/message/3918

    Elsy estudia la mtria en la univ. Andrews y es egresada de nuestra institución de la carrera de música. Hay otros post muy interesantes. Es un foro de egresados de musica y tambien personas que les interesan estos temas. Claro que ella no expresa el sentir general de todos los que participan en el foro pues es precisamente eso, un foro. Pero yo concuerdo totalmente con ella y Abner Perales, ahí verán comentarios muy interesantes de él.

  • POR Inmer Zorrilla el 01.mar.2009

    (Les comparto mi opinion dada en el foro de ex-alumnos de música UM)
    Mi nombre es Inmer Zorrilla y es la primera vez que escribo.

    Mi postura ante la música y otros puntos.

    1) La música es “algo” que solo los que la tienen, saben que es.
    2) Ningún instrumento tiene atribuciones morales ni capacidad de decisión, por lo tanto no es el instrumento el responsable del tipo de música, es el ejecutante.
    3) Podemos hacer música sublime, majestuosa, himnos “que alegren el corazón porque vamos pronto a nuestro eterno hogar”, con todos los instrumentos.
    4) Los asuntos de la música, son competencia de la iglesia local. Si una junta de iglesia admite el uso de la batería y la mayoría de la hermandad lo aprueba, adelante.
    5) La iglesia central de Montemorelos, es una iglesia “diferente y especial”. Definitivamente la música también lo será. Podemos habilitar el auditorio para que las nuevas generaciones alaben a Dios con los nuevos himnos, decentemente y con orden. Pueden combinar el órgano, (me encantan los pad´s) el piano y la batería. Ah, y la guitarra eléctrica. ¿Alguien toca sax? También los metales, las cuerdas y los alientos.
    6) En mi graduación en el 2008, compuse el canto tema de la clase, “Imitando a Jesús” y otro canto que ha gustado mucho por acá, “Envíame a mí”. Los dos los orquestamos junto con Pavel. La Mtra. Wade me ayudó con el de “Imitando a Jesús” y ella tocó el piano cuando yo dirigí al coro de graduandos y orquesta. Bueno, no quiero parar de componer y los insto a que organicemos nuestro club de compositores examusum.
    7) Algunos critican a UM porque no se ha hecho nada, bueno, todos somos UM, por lo tanto todos somos culpables si algo no se ha hecho. Pero desde donde estén, comiencen a enviar sus composiciones, arreglos, pistas, orquestaciones. Vamos a crear un banco de recursos examusum donde todos tengan acceso a himnos para solistas, dúos, tríos, cuartetos, coros, banda, etc. Tal vez no todo lo usemos en la central de Montemorelos, pero si en la central de Kinston, Jamaica o en el auditorio, depende el programa.
    8) Muchos me criticaron porque el 28 de febrero de este año, apoyé el uso de la batería en el centro “Convex” de Monterrey. De hecho yo fui el director musical del evento, a pedido del Pr. Samuel Castro, director de jóvenes de nuestra asociación. El orador fue el Pr. Bernardo Rodriguez, director juvenil de la División Interamericana. No es asunto de alarmarnos y acusar a nadie. Esos chicos adoraron a Dios. Yo me siento más cómodo alabando a Dios con un cuarteto varonil acapella, pero esos chicos post-modernos alaban a Dios con sus instrumentos. Tan simple como eso, así como en le iglesia central UM adoramos con el coro de cámara al mismo Dios. De hecho este viernes pasado (20 de marzo) en el inicio de la semana de oración, toqué el piano para el Dr. Francisco Rodríguez, quien cantó “El que guarda a Israel”. Ese himno me elevó al trono de la gracia, así como el estilo de alabar de los jóvenes en convex.
    9) Algunos han criticado a la Mtra. Norka por su tendencia conservadora. Pues a varios ya les he dicho esto: La escuela de música de la UM tiene prestigio, gracias a la Mtra. Norka. Les digo porqué: sucede que a la mayoría de los líderes les importa poco la música, (ese será mi punto 10, el último) bueno, la Mtra. Norka, es una persona con mucha influencia dentro de la iglesia, como hija y esposa de rectores. Bueno, si el director de música de la UM fuera “Mr. x”, es posible que no se le inyectara la cantidad de apoyo que ahorita se le otorga a nuestra escuela. Definitivamente Dios la tiene allí y alabo a Dios por ella. (Créanme que no es adulación, he tenido diferencias con la Mtra., pero la aprecio y la respeto mucho) Como venezolano que soy, noto con tristeza como la música en Venezuela no es apoyada por muchos líderes. He visto a la Mtra. Norka jugárselas por echar adelante la escuela. Creo firmemente que Dios la tiene allí.
    10) Por último les comparto mi sueño platónico musical: sueño con una iglesia (Adventista) en la que haya un director de música en cada distrito, departamental de música en cada asociación, unión, división y asociación general. Cada semestre desde la Asociación General, se lanzaría el programa musical para las iglesias. Cada ministro de distrito buscaría su programa en la asociación. Himnos para dúos, tríos, cuartetos, instrumentales, etc. tanto en partitura como en pistas. Cada ministro sería gestor desde el campo, para las nuevas composiciones del siguiente semestre. Música nueva, compuesta por la misma hermandad, jóvenes, psicólogos, pastores, etc. Hasta que no haya formalidad desde la organización, poco se podrá hacer. Muchos músicos abrimos puertas para poder trabajar, no somos como el teólogo o la normalista, que saben dónde van a laborar. Actualmente me encuentro iniciando el laboratorio de Audio y MIDI de la escuela de música de la UM, porque he aprendido ciertas cosas de tecnología musical. En este caso estoy aquí, gracias a Dios, a la apertura de la Mtra. Norka y a mi iniciativa en esta área. Así le hacemos muchos músicos, le buscamos por donde. Muchos pastores están felices con la música, a otros les da igual. Por eso sueño con una organización donde se oficialice el ministerio musical, desde las entrañas de la iglesia. Mientras eso pase, hagamos música, escribamos cantos temas para los eventos, hagamos cuartetos, (para mí la música se resume en un cuarteto acapella) apoyemos, escuchemos la música de los jóvenes, seduzcamos con himnos de antaño, con arreglos nuevos, bonitos, hagamos música. Dios se sentirá más complacido si nos ve actuar, en lugar de filosofar tanto o de discutir.

    Feliz semana, atte.
    Inmer Zorrilla
    Mus´08

  • POR de bateria y sones… « Urielakira’s Weblog el 01.mar.2009

    [...] bateria y sones… Esta vez decidi poner aqui un post que puse como comentario enel blog de vertice, me parece interesante que esta “discusion” tambien se sigue en un grupo interesante. [...]

  • POR Lucas Hernandez el 01.mar.2009

    Hola a todos… soy músico y estoy leyendo los mensajes que se han puesto por acá.
    Definitivamente que estamos divididos en eso pero creo que estamos tratando de hacer lo que es correcto. Los comentarios van de extremo a extremo.
    Mi opinion personal es que debemos ser balanceados con el asunto de la batería. He visto iglesias en donde se acompañan “A Dios el Padre Celestial” con bater[ia a todo volumen y una guitarrita que apenas se escucha en medio del estridente tamborazo.
    Sugiero que tengamos cuidado cuando usamos el término “Espíritu Santo” para sustentar nuestro gusto personal y nuestra opinion personal. Me parece muy atrevido hacer eso puesto que cualquiera lo puede hacer para sustentar sus propios pensamientos y Dios no cambia, El sigue siendo el mismo.. y si algo fué considerado malo.. por ese sólo hecho… si ya no lo es.. caemos en un problema sumamente complicado.
    No estoy de acuerdo en lo que alguien comenta por alli diciendo que hay cosas más importantes que discutir.. si las hay posiblemente pero el asunto no se puede tomar tan a la ligera..
    Les pregunto… ¿cuál es el origen del conflicto? ¿no es acaso la adoración?
    Lo que nos distingue como Adventistas del séptimo día es precisamente el Sábado…. peleamos por defender el cuarto mandamiento… Ese es el día de adoración que Dios estableció y llamamos tribial al hecho de tratar de encontrar como debemos adorar… no será que en realidad somos legalistas y guardamos el que pero no el como. Dios ha de juzgarnos por lo que estamos enseñando y con esto no me pongo en ninguna posición específica pero pensemos que Dios es un Dios especial.. muy especial… no lo adoremos como aquellos que adoran otras cosas en el mundo,… cosas como la belleza física.
    Ojalá fuera así de fácil. No creo que la Gracia de Dios transforme la música pero si a los que la ejecutan y si la ejecutan como mundanos… será que tienen la Gracia. Por los frutos somos conocidos…. si producimos cosas que suenan a mundo, no pretendamos ser espirituales y repito.. no expongo mi posición… sólo trato de motivar a todos mis hermanos Adventistas a pensar cual es el objetivo de la adoración….
    No es la diversión ni el relajo sino el gozo que viene de Dios y pretendemos enseñar ese gozo siendo injectados con cosas que vienen del mundo. No nos engañemos (y esto no es para todos).

    Hago referencia a lo antes mencionado por Lalo el 01.Mar.2009

    Exhotación a alabar a Dios con instrumentos de musica.
    Alabad a Dios en su santuario;
    Alabadle en la maginificiencia de su firmamento.
    Alabadle por sus proezas;
    Alabadle con forme a la muchedumbre de su grandeza.
    Alabadle a son de bocina;
    Alabadle con salterio y arpa.
    Alabadle con pandero y danza;
    Alabadle con cuerdas y flautas.
    Alabadle con cimbalos resonantes;

    El versículo pareciera ser más bien una orden de usar estos instrumentos… pero no será que más bien se pueden usar estos instrumentos en la forma equivocada y que el salmista esté diciendo… háganlo correctamente?… (no soy teólogo.. por favor corríjanme si estoy mal…)

    No creo que la orden sea literal… de ser así, tendriámos que aprender todos los instrumentos allí mencionados para poder alabar a Dios… me parece que como dice la lección de Escuela Sabatica…. hay que hacer una exégesis del asunto…
    Entiendo que algunos de estos instrumentos no entraban al Santuario… como el tambor… éste era un instrumento de guerra… asi como algunos de estos instrumentos eran usados en fiestas (al modo judío por supuesto)… entonces… yo no creo que el rey David este diciendo que metan esos instrumentos al templo… sino más bien está diciendo….
    Alaben a Dios en el Santuario …
    tambien… alabénlo con bocina ( si me meto en una interpretación incorrecta… un teólogo por favor exponga su punto y corríjame).
    alábenlo con tambores… donde y cuando?… cuando los usen en la guerra ( alli se usaban los tambores)… alábenlo cuando danzen con el pandero… esto es en los momentos de júbilo — no creo que haya sido dentro del Santuario…
    Espero que mi humilde opinión sea útill aunque sea para despertar la curiosidad. Acuérdense del fuego extraño que se quizo usar en el templo….
    Dios les bendiga…

  • POR Yuniva el 01.mar.2009

    A veces no quiero pensar como DIos… a veces quisiera saber que piensa Él, con que se alegra Él?? El Dios que conozco es tan amoroso que acepta aún las oraciones imperfectas que le rendimos… =) por eso es DIOS… porque Él no juzga como nosotros juzgamos =)
    DIOS LOS BENDIGA!!! =)

  • POR Lucas Hernandez el 01.mar.2009

    Yuniva dice… El Dios que conozco es tan amoroso que acepta aún las oraciones imperfectas..
    Tienes toda la razón, Dios es un Dios misericordioso que acepta nuestras oraciones que, en el mejor de los casos, son imperfectas. Eso no quiere decir que Dios acepta cualquier cosa… lée estos versículos:
    Lev 10:1 Nadab y Abiú, hijos de Aarón, tomaron sus respectivos incensarios, y después de poner fuego en ellos y echar incienso sobre él, ofrecieron delante del SEÑOR fuego extraño, que El no les había ordenado.
    Lev 10:2 Y de la presencia del SEÑOR salió fuego que los consumió, y murieron delante del SEÑOR.
    Lev 10:3 Entonces Moisés dijo a Aarón: Esto es lo que el SEÑOR habló, diciendo: “Como santo seré tratado por los que se acercan a mí, y en presencia de todo el pueblo seré honrado.” Y Aarón guardó silencio.
    Lev 10:4 Llamó también Moisés a Misael y a Elzafán, hijos de Uziel, tío de Aarón, y les dijo: Acercaos, llevaos a vuestros parientes de delante del santuario, fuera del campamento.
    Lev 10:5 Y ellos se acercaron y los llevaron fuera del campamento todavía en sus túnicas, como Moisés había dicho.
    Lev 10:6 Luego Moisés dijo a Aarón y a sus hijos Eleazar e Itamar: No descubráis vuestra cabeza ni rasguéis vuestros vestidos, para que no muráis y para que El no desate todo su enojo contra toda la congregación. Pero vuestros hermanos, toda la casa de Israel, se lamentarán por el incendio que el SEÑOR ha traído.
    Lev 10:7 Ni siquiera saldréis de la entrada de la tienda de reunión, no sea que muráis; porque el aceite de unción del SEÑOR está sobre vosotros. Y ellos hicieron conforme al mandato de Moisés.
    Lev 10:8 El SEÑOR habló a Aarón, diciendo:
    Lev 10:9 No beberéis vino ni licor, tú ni tus hijos contigo, cuando entréis en la tienda de reunión, para que no muráis (es estatuto perpetuo por todas vuestras generaciones),
    >>>>>>Lev 10:10 y para que hagáis distinción entre lo santo y lo profano, entre lo inmundo y lo limpio,

    Num 3:4 Pero Nadab y Abiú murieron delante del SEÑOR cuando ofrecieron fuego extraño ante el SEÑOR en el desierto de Sinaí; y no tuvieron hijos. Y Eleazar e Itamar ejercieron el sacerdocio durante la vida de su padre Aarón

    1Co 10:11 Estas cosas les sucedieron como ejemplo, y fueron escritas como enseñanza para nosotros, para quienes ha llegado el fin de los siglos.

    No creamos que podemos llevar cualquier cosa delante de Jehová como guardores del Sábado. Preocupémonos por llevar lo que es aceptable para él.. no llevemos nada que parezca profano y menos que lo sea.

    Las oraciones son entre tu y Dios y Dios las acepta cuando son hechas con espíritu de verdad… eso sólo tu y él lo saben.
    La alabanza es un acto de agradecimiento y noten que la palabra agradecimiento viene de agradar. Dar gracias es lo mismo.. cuando agradeces haces gracias.. te congracías a alguien. Es directamente para agraciarte frente a quien das gracias. ¿Crees que no importa como lo hagas?… no se llamara agradecimiento, entonces podrías hacer cualquier pantomima sin practicar, sin gracia.. porque no importa. Cuanto hemos bajdo nuestras normas y nuestros conceptos… no podemos agradar sin respetar y bueno, la histora que puse debería hacernos pensar si realemente Dios acepta cualquier cosa cuando se trata de alabanza.

  • POR Davo el 01.mar.2009

    @Lucas, q tal hermano gracias por compartir lo q menciona. Es interesante sin embargo no estoy del todo de acuerdo. Tu dime, q es lo aceptable delante de Dios respecto a la música? Podrías decirlo sin tomar en cuenta la cultura y experiencia personal? Podrías decírmelo sin ser tolerante hacia los demás? Personalmente es un camino q ya he recorrido y al final solo el amor y la tolerancia deben subsistir dentro de nuestra hermandad.. si tu crees q no deberían de tocarse ciertos instrumentos dentro del santuario te respetamos y amamos :)..

    quisiera ser más detallado en mi post pero andamos organizandonos en vértice para los nuevos proyectos evangelísticos, y creo q en eso si podemos coincidir, vives aquí Lucas? te invitamos, este viernes en el superbom vamos a tener un programa especial :)

    Dios te bendiga!

  • POR fiñe alberto el 01.mar.2009

    @Lucas: he oído últimamente esa idea de rechazar ciertos instrumentos porque no se ve que en el AT se introdujeran al santuario. Pero siento que está equivocada porque parte de que santuario = iglesia moderna.
    El santuario antiguo era un lugar de expiación, no de adoración congregacional (si bien la había, pero no en el interior). No había servicios de culto dentro; de hecho sólo entraban sarcedotes en el primer departamento y el sumo sacerdote en el segundo. Al atrio se iba a llevar víctimas y a participar del sacrificio; es decir, no había observadores ociosos… y no había cantos ni música. Eso ocurría fuera.
    Ese cuadro es más claro en el templo de Salomón, que amplía los espacios y hay sitio de reunión pública… pero de nuevo no dentro del santuario.
    Después del exilio babilonio surgieron las sinagogas como centro de recuperación doctrinal. Los israelitas habían olvidado hasta el idioma y ahí maestros enseñaban. En el NT es más marcado el hecho porque se reunían mayormente en las casas.
    Entonces, ¿dónde eran mayormente los cultos? Donde habían sido desde el tiempo de Adán y los profetas: en los hogares. Los cultos eran familiares. El tabernáculo y luego el templo bíblico no concentraban la actividad de adoración. La idea de templos surgió a punto de entrar en la Edad Media (sí, los templos modernos le han robado al hogar la exclusividad del culto).
    Por tanto, el equivalente del templo moderno es más bien el hogar (no necesariamente dentro de una casa). De ahí que, en cuanto a liturgia y elementos de culto, hay que observar más qué propone la Biblia para los espacios familiares y vecinales.

    Volviendo al Salmo 150. Aunque es poesía, nada indica un significado metafórico o figurado, de modo que el salmista invita a alabar en el santuario y a hacerlo con todo género de instrumentos de música. El significado no sólo es directo sino sin prejuicios.
    Como no hay prejuicios no se implica el “háganlo correctamente”; esa formulación no corresponde al texto. Dirás que está implicado, pero no necesariamente. Si estuviéramos en las sandalias del salmista y le preguntáramos, quizás nos respondería extrañado: “pero ¿cómo? ¿hay una forma equivocada?” Y seguro la hay, pero no para él, sino para la coyuntura actual. La moraleja es que no podemos agregarle al texto nuestras problemáticas para interpretarlo.
    Entonces qué quiere decir: Ni más ni menos que te presentes en el santuario, que alabes y te expreses con los instrumentos que tienes a la mano. No se explican el género, la formación musical, volúmenes, cadencias, ni nada. Sin duda tendríamos que explicar esos elementos, pero definitivamente el salmo 150 no es el texto para ello.

    Después citas el caso de Nadab y Abiú. El pasaje viene bien al punto para mantenernos en guardia, no sea que por jactancia y ligereza acabemos ofreciendo a Dios lo que se nos ocurre, pasando por alto sus instrucciones.
    Un punto que merece análisis es la expresión “fuego extraño”.
    Según el contexto y el relato de EGW en Patriarcas y profetas, el error de esos sacerdotes fue ofrecer lo que no estaba estrictamente reglamentado. Dios había dado instrucciones muy detalladas en cuanto al servicio del santuario pero poco o casi nada respecto de otros mil asuntos de la vida, en los que había mucho margen de maniobra. Y debía ser así porque el santuario era la maqueta de la salvación, era su multimedia para la humanidad. La tipología era fundamental para su plan redentor, de modo que había que conservarlo intacto a toda costa.
    En cambio en muchas otras áreas de la vida cada israelita tenía opciones (no se impone, por ejemplo, un modelo de culto familiar, ni una música o un vestir cotidianos; se dice qué no comer pero se da libertad sobre lo que sí se puede).
    De modo que habría que preguntarse si introducir, por ejemplo, una batería al templo (moderno) es “fuego extraño”. Si mi entendimiento es correcto, sólo se puede catalogar así a lo que contradice explícitamente la instrucción divina o atenta contra los lineamientos implícitos. Y, como a diferencia del servicio del santuario, no hay instrucción explícita para la liturgia cristiana, debemos recurrir a los lineamientos implícitos. Y éstos, me parece, no abordan los instrumentos o géneros particulares, pues son guías generales sobre la adoración.
    Otra vez la conclusión es que, aunque es necesario definir el cómo de la adoración, Levíticos 10 no es el pasaje para hacerlo.

    @Yuniva: haces un juego de palabras interesantes, pero como que suena opuesto a lo que dice 1 Corintios 2:16, ¿no crees?
    Suena curioso que dices que él “acepta aún las oraciones imperfectas”… jiji, todas nuestras oraciones lo son (y es que ese “aún” implicaría que hay algunas que nos salen perfectitas).
    Y al final dices: “porque Él no juzga como nosotros juzgamos”… y yo agrego: ¡que alivio! 8)

    Una respuesta parcial sobre el comment de Inmer en el grupo examusum, lo anoté ahí mismo, en http://groups.yahoo.com/group/examusum/message/4014

  • POR Saúl Márquez el 01.mar.2009

    Hola Lucas

    Bienvenido al blog de Vértice, como tu sabes tampoco soy teólogo, pero he leído algo acerca de los Salmos, así que aprovecho el espacio para compartir algo de lo que he aprendido:

    La palabra Salmo viene del griego Psallein que significa tocar un instrumento y también cantar. Es la palabra que tradujo el hebreo Mizmor.

    Los salmos fueron el principal Libro de Canto y Oración del antiguo Israel. Su género literario es el lírico-religioso, aunque se incluyen también trozos épicos, didácticos y hasta proféticos. Podemos encontrar plegarias (123,129), bienaventuranzas (1,128), oraciones (3,126), acciones de gracias (9,138), cánticos de adoración (42,95), cantos de alabanza (145,146) y exhortaciones (100,134,149).

    Respecto al Salmo 150, me parece que es una exhortación para alabar a Dios utilizando diversos instrumentos musicales; y aunque actualmente no tenemos los instrumentos literales (shofar, navel, kinnor, toph, timbrel, y 2 tipos de tselawtsal), no creo que eso sea motivo para prescindir de utilizar un equivalente contemporáneo. Sí David estuviese entre nosotros, entonces probablemente el Salmo diría “Alabadle con piano y con guitarra…”

    Ahora, respecto a tu comentario de que el tambor no se utilizaba en el templo sino en la guerra , encontré algo interesante en Salmos 68:24-26

    En el santuario pueden verse
    las procesiones de mi Dios,
    las procesiones de mi Dios y rey.
    Los cantores van al frente,
    seguidos de los músicos de cuerda,
    entre doncellas que tocan panderetas.
    Bendigan a Dios en la gran congregación;
    alaben al Señor, descendientes de Israel.

    La palabra Hebrea que se utiliza aquí para panderetas se refiere al “toph”, el mismo tambor que se menciona en Salmo 150

    Hay otros versículos que hablan de los instrumentos que menciona el Salmo 150 y que se utilizaban para acompañar a los cantores en el templo, por ejemplo:

    Todos éstos fueron hijos de Hemán, vidente del rey, y con la palabra de Dios exaltaban su poder. Dios le dio a Hemán catorce hijos y tres hijas. Su padre los dirigía en el culto del templo del Señor, cuando cantaban acompañados de címbalos, liras y arpas. Asaf, Jedutún y Hemán estaban bajo las órdenes del rey. 1 Crónicas 25:5-6

    Los trompetistas y los cantores alababan y daban gracias al Señor al son de trompetas, címbalos y otros instrumentos musicales. Y cuando tocaron y cantaron al unísono: “El Señor es bueno; su gran amor perdura para siempre”, una nube cubrió el templo del Señor. 2 Crónicas 5:13

    Espero te sea útil mi comentario

    En Cristo: Saúl

    P.D.
    En el foro de examusum, del cual también eres miembro, hace varios años atrás se trató este mismo tema, y surgió este mismo argumento de que solo ciertos instrumentos se usaban en el templo, puedes leer la respuesta que dí en esa ocasión:

    http://groups.yahoo.com/group/examusum/message/414

    Otros posts con relación al tema:

    http://groups.yahoo.com/group/examusum/message/388

    http://groups.yahoo.com/group/examusum/message/387

    http://groups.yahoo.com/group/examusum/message/3885

  • POR Saúl Márquez el 01.mar.2009

    @ Fiñe

    Es muy interesante tu aporte teológico, mi percepción acerca del Salmo 150 es tal cual tú la expones. Como comentario adicional, platico que cierta ocasión en otro foro, alguien daba ese mismo argumento de no usar algunos instrumentos en el santuario y me di a la tarea de indagar acerca de la palabra que se usa en el original Hebreo para Santuario en este Salmo y es קדשׁ, qôdesh o ko’-desh, y encontré que es la misma que se usa para Santuario en Daniel 8:14, y en otros versículos como 1 Reyes 8:6 y 1 Crónicas 16:29
    Esto, en cierta manera, me ayudó a confirmar que podemos utilizar instrumentos diversos en el templo (obviamente de una manera apropiada y ordenada).

    Pero ahora, con lo que haz explicado me queda una gran intriga; sí ni siquiera “afuerita” del templo de Salomón había cantos y música, entonces ¿porqué que había tantos músicos?

    “Todos los levitas cantores es decir, Asaf, Hemán, Jedutún, sus hijos y sus parientes estaban de pie en el lado este del altar, vestidos de lino fino y con címbalos, arpas y liras. Junto a ellos estaban ciento veinte sacerdotes que tocaban la trompeta.
    Los trompetistas y los cantores alababan y daban gracias al Señor al son de trompetas, címbalos y otros instrumentos musicales. Y cuando tocaron y cantaron al unísono: “El Señor es bueno; su gran amor perdura para siempre”, una nube cubrió el templo del Señor.
    Por causa de la nube, los sacerdotes no pudieron celebrar el culto, pues la gloria del Señor había llenado el templo.
    2 Crónicas 5:12-14

    Cuando mencionaste el culto en los hogares, vino a mi mente el proyecto Simple Church, ¿lo conoces?

    http://www.simplechurchinfo.com/

    Salu2

  • POR fiñe alberto el 01.mar.2009

    Saúl, tienes razón, hay que precisar el grado de “afueres”, jiji.

    Lo que intenté decir es que no había cultos dentro del tabernáculo del desierto ni de los templos subsiguientes (los dos departamentos, santo y santísimo, tenían funciones conectadas con la expiación).
    En el desierto el tabernáculo tenía un atrio limitado por cortinas, donde se llevaban y preparaban las víctimas; ahí circulaban los sacerdotes y los que llevaban sus ofrendas y víctimas. Que yo sepa no se registra que hubiera música en ese patio.
    El templo de Salomón supuso un nuevo espacio, más afuera, más amplio. Además de los dos departamentos del santuario, el atrio era mucho más grande. En el segundo templo, el de Herodes, incluso apareció un atrio para gentiles (otro más).
    En esos espacios abiertos había alabanza y bastante alegría, pero no dentro del santuario.

    Además de esto, insisto en que la clave es que no puedes igualar santuario con iglesia. Son dos edificios diferentes, con propósitos e historias diferentes.

    He oído algo de simple church y he estado llegando a la misma conclusión a partir de explorar el tema del posmodernismo, que me ha obligado a revisitar los conceptos bíblicos de iglesia.

    Y a propósito, creo que muchos problemas litúrgicos (y de otra índole) como el que nos ocupa aquí, han surgido debido al abandono del modelo bíblico. La iglesia universitaria en Montemorelos es un caso dramático: algunos problemas nunca se resolverán porque tienen su origen en la sobrepoblación y la concentración de recursos (no hay plan ni voluntad que pueda con eso). Dios no tiene soluciones para esas complicaciones porque de por sí ése no era su plan (es como cuando llega el evangelio a un hombre con varias esposas; no hay modo de solucionar su situación y cualquier alternativa será incompleta; el punto no es que el evangelio carezca de respuestas para él, es que no tiene provisión para la poligamia).

    Es cosa de imaginar cuántos problemas desaparecerían si los hogares volvieran a ser las iglesias como al principio… ¿estaríamos discutiendo el asunto de la batería?

  • POR Davo el 01.mar.2009

    gracias figne y saul, realmente he aprendido varias cosas con estos útimos posts. En todo caso si fueramos tajantes pues en el santuario como bien mencionas no había alabanzas de ninguna índole, es decir ni siquiera la más solemne!..

    y creo q la problemática también está en q nosotros le llamamos muchas veces santuario a donde nos congregamos cuando en la Biblia tienen dos funciones muy distintas.. bueno, de nuevo gracias por q ahora entiendo mejor esto.

  • POR Lalo el 01.mar.2009

    INDESCRIPTIBLE decirlo con palabras, deseo verlos y darles un abrazo fuerte en agradecimiento, no se como le hacen, pero solo puedo leerlo así el Espíritu Santo habla a tu mente y a tu inteligencia, y wow ke cosas dicen ADORACION, es delo ke se trata, gracias SAul, gracias Moncada, gracias Dani.
    Salmos, músicos, interpretes, pastores, maestros, médicos, estudiantes, ingenieros, dentistas,etc reunidos para Adorar.
    Ya tenia tiempo de no poder entrar ala salita virtual de índole espiritual, ey pues les comparto lo grandioso ke es nuestro Dios, pues ke creen, ke lo Hizo REALIDAD…que pues, la sala, el espacio, las sillitas, las mesitas, la musiquita de fondo, comidita rica, asi bien pero bien antojable, es asi wowoh y nose ni como decirlo pero impactado, agradecido, y de nuevo humillarme.
    “caFE-VERtice”- asi es durante estos segundos,minutos,horas,días, Dios ha Hecho Maravillas, sabes y nuestro tiempo no es el suyo el va volado por su Espiritu a mas de 700,000kms/hr, asi me lo imagino, oh déjenme ajaja, bueno pues asi es ya tenemos un lugar físico, ke nos regalo, para ke sigamos, ahora si face tu face, claro esta , esto le da otro saborcito vamos a decir a caFE.
    Y es por Fé, ke respondimos y nos seguimos moviendo, a unos 7, o 70 kms/h jiji, y estamos actuando, viviendo el evangelio en alabanza,adoracion,dialogo,convivencia,compertiendo,escuchando,estudiando,visitando por ke somos visitantes en downtown de mty, asi ke ahí vamos todos, y es asi están invitados hermanos mios a dejar un por ratitico lo virtual.
    Los esperamos este Viernes 8.30
    Me encantaría poder verlos a todos los ke han postiando a ki, Dios tiene un llamado y un propósito para ti, ven y se parte de este Sueño.
    “caFE-Vertice es tu sala, hay un lugar separado para ti”

  • POR Saúl Márquez el 01.mar.2009

    @Fiñe
    10-Q por la aclaración, ahora sí me queda todo bien claro.

    (vamonos pa’ fuera con todo y tiliches, jajaja)

    @Lalo
    Que más quisiera poder acompañarlos, pero como dijera el apóstol Pablo:

    Yo, aunque estoy lejos, siempre me preocupo y pienso en ustedes. Así que, cuando se reúnan, imagínense que estoy con ustedes, y recuerden que tienen el poder y la autoridad del Señor Jesús.
    1 Corintios 5:3 pp (BLS)

    ¿Van a poder transmitir por ustream?

  • POR Saúl Márquez el 01.mar.2009

    jajaja, no me dí cuenta que escribí que la aclaración me aclaró lo que no tenía claro.

    @Fiñe,
    Tal vez la destreza y sagacidad con las que utilizas la pluma cibernética me cohibieron, tendré que ambular con mayor frecuencia por tu blog, capaz y algo se me pega.

  • POR Lucas Hernandez el 01.mar.2009

    Creo que de aquí sólamente me conozco con Saul.. desde hace mucho tiempo pero es un gusto tener donde compartir, escuchar y aprender. Vivo en Cincinnati, OHIO.
    Trato de decir cosas que nos empujen a pensar un poco. Con respecto al Salmo 150.. no creo que lo que yo dije se exactamente así.. simplemente hago alusión al hecho de que se puede interpretar de esas formas. Lo que si creo que es, que esta no es la parábola del rico y lázaro… no es una parábola que nos enseña una verdad específica.. es más bien una forma… es un canto, un decir que incluye doctrina.. o no? no creen que hay doctrina envuelta allí? (no me refiero a doctrina adventista). El salmista habla conforme a lo que él conoce, a lo que el concidera alabanza pero siempre sabiendo que uso tienen esos instrumentos.
    En cuanto a lo que es correcto o incorrecto hermanos.. eso tiene una curva de error y de aceptación que ciertamente está ligada al conocimiento, cultura, influencia, etc. Es muy difícil decir esto si y aquello no sin tomar en cuenta a quien y en donde se dice. Sin embargo, dentro de ese marco, la música tiene un significado local (aunque con variantes)… por ejemplo… soy de un país en donde la ranchera se considera música de burdel (por la mayoría), tono de borracheras.. algo así.. bajo ese marco.. un mariachi tiene una connotación un poco negativa dentro de la iglesia… y fígense… el Adventista no sabe eso porque no frecuenta esos sitios y de repente le gusta esa música y la acepta pero los que no son cristianos escuchan eso en una iglesia y bueno… que pensaran?
    lo que quiero decir es que entiendo lo del marco cultural. Ahora bien.. que es lo que tu sabes… ? como aprendiste a tocar batería estilo arrocanrrolado? .. no escuchando música clasica. Mi concepto tiende a irse por el lado en el que cualquier cosa que aparente mundanalidad (y no me salgan que estamos en el mundo y que todo lo que hagamos es mundano)… esas cosas evitémoslas.. lo que tiene apariencia de mal… no lo llevemos a la iglesia.
    Disculpen el ejemplo del mariachi… yo gusto de tal música y la he cantado.. me encanta.. pero no soy yo el que se lleva un mariachi al culto divino.

    En cuanto a lo que Fiñe menciona acerca del concepto de Santuario y de las iglesias (en mis palabras).. el lugar no creo cambia el objeto del culto y de la adoración… no sé por qué tengo la impresión de que tenemos a un Dios vestido majestuosamente oficiando en el santuario… y luego después de un brake o recreo… Él, Dios, al igual que nosotros va y se pone pantalones de mezclilla para un servicio de menos categoría.. algo así como un servicio de jóvenes o quizá… un campamento. ¿será así? y no hablo de la batería sino de nuestro concepto de Dios. Tampoco hablo de las visitas que están recién llegando a la iglesia… hablo de nosotros que ya conocemos y que instruímos a los nuevos… les estamos enseñando que adoramos al Dios creador sin que nos importa el como.

    Bueno… ya se me hizo largo el asunto… termino diciendo que tengamos cuidado, la intención verdadera sólo la conoce usted y Dios y a veces ni usted.. solamente Dios

    Bendiciones

  • POR Abel Sánchez Jr el 01.mar.2009

    Hola a tod@s.

    ¿Es tan complicado el poder definir la adoración que Dios merece? ¿Sabemos realmente quién es el Espíritu Santo, cuál es su función en esta tierra y a quién se le otorgan los dones del Espíritu Santo? He leido que se le ha mencionado muchas veces en este blog, pero el Espíritu Santo es mucho mas de lo que aquí se ha expresado.

    No creo que se trate de “ponernos de acuerdo” en lo que creemos que a Dios le “gustaría” o de racionalizar la fe. He leido de todo, mencionando Salmos, citas bíblicas, Libros de la Hna. White, etc, etc, etc. Cada quien defendiendo su postura.

    Solo pienso que si todos tuvieramos bien claros los conceptos bíblicos de los temas que aquí se han manejado, no se estarían generando este tipo de discusiones o tal vez hubiera sido mas claro el asunto. Por lo tanto es un área de oportunidad que todos tenemos, manos a la obra con el estudio de la Palabra! Necesitamos mas de Jesús en nuestras vidas.

    Por ahí leí “que bueno que haya este tipo de discusiones”, “que faltaban x comentarios para llegar a 100, si se puede!”, pero creo que esto puede llevar a otro tipo de situaciones donde se generen heridas que sean difíciles de cicatrizar en la fe de los demás. @Jairo, con todo respeto creo que tu comentario “zacatitos para el conejo” fue desafortunado, somos Cristianos, hay que elevar el nivel, no bajarlo al de un talk show. ¿Qué opinas?

    ¡No se trata de romper paradigmas dentro de la Iglesia Adventista! Que creo que ese fue el motivo de esta larga lista de opiniones, empezando por el asunto de usar por primera vez una batería en vivo en un evento de jóvenes, no bajemos un culto de adoración a Dios como si fuera un show. El Espíritu Santo gana una batalla en nuestro corazón cuando nos ayuda a vencer la tentación, cuando nos invita a hacer lo correcto no cuando queremos innovar o estamos convencidos de romper una barrera vs tradicionalismo.

    @Cortez bien habló de evitar el hacer daño a la fe de las demás personas, y creo que es una responsabilidad que Vértice se ha echado encima, tal vez inconscientemente y que considero que deben ser responsables en eso.

    Hace algún tiempo fueron a mi Iglesia en NRepueblo y debo decirles que no comulgo con su forma de adorar, estoy convencido de que para alabar a Dios no necesitamos una “rola” adaptada de un grupo de “Rock Cristiano”, creo que tendemos a pensar a que la palabra “Cristiano” desprende un halo de luz que hace huir al enemigo y esto no es así. Sin embargo debo decirles que es bastante notorio que han dedicado sus dones con mucho esfuerzo para crear este concepto.

    Me despido invitándolos a que sean cuidadosos, que sus esfuerzos evangelizadores guíen a Jesús no al concepto Vértice y por otra parte, que no sean un punto de distracción o confusión para los que ya estamos dentro de la Iglesia, las dos son críticas.

    Cuando tengan un foro de opinión en vivo y en directo en cuanto a adoración y post-modernismo ahí estaré en el establecimiento de Andrés.

    Un abrazo y mi deseo y oración es que pongamos nuestras vidas en las manos de Dios para que siempre nos guíe para hacer lo correcto.

    Que Dios los bendiga!

  • POR Jairo SH el 01.mar.2009

    exacto Abel Sánchez Jr, mi intención al poner “zacatito…” era motivar a los que aquí comentan, opinan, distraen y confunden… a reunirnos en un foro cara a cara, en vivo.

    Y espero pronto tenerlo en el Café Vértice…

    saludos.

    (123)

  • POR Davo el 01.mar.2009

    Q onda, les agradezco a todos los q aportaron de corazón a este post, estoy seguro q Dios permitió q tenga una trascendencía q aun ni imagino. Sin embargo creo q es tiempo de cerrar la conversación y movernos a otros espacios de igual o mayor edificación.

    Los invito a checar los demás posts q para vértice resultan de más significado:

    1. Proyectos evangelísticos: http://www.vertice24.com/blog/actividades

    2. Como involucrarte: http://www.vertice24.com/blog/sumate

    3. Actividades q estamos realizando: http://www.vertice24.com/blog/

Comentarios cerrados :). Visita los otros posts aquí para poder comentar